久久久久久久麻豆,国产一级片av,精品国产91亚洲一区二区三区www

活動標題

全國政協(xié)“協(xié)調(diào)推進城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)”記者會

活動描述

????全國政協(xié)十一屆四次會議定于2011年3月5日下午14時30分在梅地亞兩會新聞中心舉行全國政協(xié)十一屆四次會議記者會，主題是“政協(xié)委員談協(xié)調(diào)推進城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)”。全國政協(xié)委員蔡繼明、王健林、錢克明、李成貴、吳焰將出席并回答記者的提問。中國網(wǎng)現(xiàn)場直播，敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
今天下午14：30，梅地亞兩會新聞中心將舉行“政協(xié)委員談協(xié)調(diào)推進城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)”記者會。
2011-03-05 14:10:53
中國網(wǎng):
會議主持人為全國政協(xié)辦公廳新聞辦公室主任張敬安
2011-03-05 14:14:09
中國網(wǎng):
出席記者會的委員：民進中央黨委、清華大學政治經(jīng)濟學研究中心主任蔡繼明
2011-03-05 14:16:32
中國網(wǎng):
全國政協(xié)常委、全國工商聯(lián)副主席，大連萬達集團股份有限公司董事長王健林
2011-03-05 14:17:09
中國網(wǎng):
全國政協(xié)常委、民盟中央委員，農(nóng)業(yè)部市場與經(jīng)濟信息司司長錢克明
2011-03-05 14:17:45
中國網(wǎng):
民盟中央委員，北京市農(nóng)村工作委員會副主任李成貴
2011-03-05 14:18:06
中國網(wǎng):
中國人民保險集團股份有限公司董事長、總裁、黨委書記吳焰
2011-03-05 14:18:29
中國網(wǎng):
委員已經(jīng)就坐，發(fā)布會馬上開始。
2011-03-05 14:24:48
張敬安:
各位記者朋友下午好。今天我們在這里舉行全國政協(xié)十一屆四次會議首場記者會，主題是“政協(xié)委員談協(xié)調(diào)推進城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)”。我們很高興請到了五位全國政協(xié)委員與大家一起交流，并回答記者的提問。
2011-03-05 14:26:37
中國網(wǎng):
主持人正在介紹此次記者會的五位委員。
2011-03-05 14:27:08
張敬安:
現(xiàn)在我介紹一下這五位委員，全國政協(xié)常委、全國工商聯(lián)副主席，大連萬達集團股份有限公司董事長王健林先生；全國政協(xié)常委、民盟中央委員、農(nóng)業(yè)部市場與經(jīng)濟信息司司長錢克明先生；民進中央常委、清華大學政治經(jīng)濟學研究中心主任蔡繼明先生；中國人民保險集團股份有限公司董事長、總裁吳焰先生；民盟中央委員、北京市農(nóng)村工作委員會副主任李成貴先生。本次記者招待會時間大約為一個小時。
2011-03-05 14:27:29
張敬安:
下面開始提問。
2011-03-05 14:29:01
中國經(jīng)濟網(wǎng)記者:
我的問題問給王健林委員，請問您認為在城鎮(zhèn)化過程中該如何做好就業(yè)、消費和文化設(shè)施的綜合配套工作？另外，民營企業(yè)在城鎮(zhèn)化進程中有何商機？謝謝。
2011-03-05 14:29:14
王健林:
謝謝您的提問。中國城鎮(zhèn)化是目前世界上有人類歷史以來最大規(guī)模的城鎮(zhèn)化，在“十一五”期間城鎮(zhèn)化已經(jīng)到了46.6%，規(guī)模是非常巨大的，這場城鎮(zhèn)化運動也使中國人的生活發(fā)生了非常深刻的變化。
2011-03-05 14:29:32
王健林:
但是城鎮(zhèn)化運動當中成績是非常大的，也存在一些問題，最主要的有三個方面：一是在空間布局上還是混亂無序的，亂建、亂蓋，規(guī)劃落后等等。二是內(nèi)容，文化、配套設(shè)施、體育設(shè)施不夠，注重修道路、修房子；三是還沒有解決在城市里常住的一些人，比如農(nóng)民工的問題。
2011-03-05 14:30:05
王健林:
下一步除了在“十二五”每年提高城鎮(zhèn)化率每年一個百分點以外，最重要的是提高城鎮(zhèn)化運行的質(zhì)量，使城鎮(zhèn)化的進程和民生水平提高，比如你剛才講的就業(yè)、文化、醫(yī)療配套相結(jié)合，還有很重要的一點，如何使城鎮(zhèn)化的成果惠及農(nóng)民工，使他們真正成為市民。
2011-03-05 14:30:23
王健林:
再有一個，關(guān)于民營企業(yè)，城鎮(zhèn)化民營企業(yè)會更多。城鎮(zhèn)化不是大城市化，不是北京、上海、武漢這些城市再做大，這些城市再做大可能在資源上很困難，受資源制約，主要是中小城市，國有的這些投資企業(yè)我覺得顧及的不會更多，我覺得中國的城鎮(zhèn)化可能是今后中國經(jīng)濟發(fā)展的一個主要的發(fā)動機，可能民營企業(yè)在這方面機會會很多。謝謝。
2011-03-05 14:30:39
中央電視臺和中國網(wǎng)絡(luò)電視臺記者:
我有兩個問題，第一個問題提給吳焰委員，我們注意到您今天提了一份關(guān)于全民醫(yī)保體系建設(shè)“湛江模式”的一份提案。在您看來，它對我國醫(yī)療保障體系建設(shè)有什么借鑒和啟迪意義呢？第二個問題請問蔡繼明委員，在城鎮(zhèn)化的進程中，一些地方出現(xiàn)了農(nóng)民“被上樓”的現(xiàn)象，農(nóng)民進城以后既失地又失業(yè)，您如何看待這種現(xiàn)象呢？
2011-03-05 14:30:51
吳焰:
謝謝你。關(guān)于“湛江模式”，因為時間關(guān)系我就不重復它的含義和操作模式了。“湛江模式”有幾個需要我們關(guān)注的本質(zhì)性的東西，在總理今天做的工作報告當中明確講到，要轉(zhuǎn)變公共服務(wù)的提供方式，這句話聽起來似乎很簡單，但我認為它有著深刻的含義。
2011-03-05 14:31:17
吳焰:
以往我們公共服務(wù)的提供，政府似乎愿意大包大攬，我們能否以一種新的方式，以高效率地利用社會資源的方式來向社會公眾提供這種服務(wù)。“湛江模式”一個非常重要的特征就是政府自身的職能發(fā)生了轉(zhuǎn)變，把自身定位在統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的職能上，然后它面向社會，利用社會資源參與進來，這樣資源有效的配置，一方面使政府定位在服務(wù)和有限的職能上，而不是無限和大包大攬，社會資源得到了很好的利用。
2011-03-05 14:32:34
吳焰:
其二，“湛江模式”非常重要的一點是，打破了城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的分割，以往我們講城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)對于農(nóng)村的保障往往有一個習慣性的思維，就是它可以滯后于城鎮(zhèn)，這是在傳統(tǒng)上、歷史上形成的差異。但是湛江作為一個人口基數(shù)比較大的地方，農(nóng)村人口占比很高，700多萬人當中500多萬人是農(nóng)村人口，財政實力又不是很強。
2011-03-05 14:33:10
吳焰:
在這種情況下要打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，實現(xiàn)城鄉(xiāng)居民均等化的醫(yī)療保障服務(wù)，對一個財政實力不強的地方來講非常難做到。
2011-03-05 14:35:18
吳焰:
但是也正因為它轉(zhuǎn)變了思維，它引入了一種市場化的手段和機制，比如金融保險工具，使得它在有限的資源情況下，老百姓沒有多花一分錢，政府財政也沒有多花一分錢，但是城鄉(xiāng)居民在同等條件下的保障范圍擴大了，保障額提高了。
2011-03-05 14:35:34
吳焰:
此外，這個模式還有一個非常重要的，它在某種程度上改變了目前新農(nóng)合是相對滯后的方式，報銷滯后，它是完全陽光透明公開，整個過程城鄉(xiāng)居民在住院和接受醫(yī)療的過程當中能夠了解到他所有費用的開銷，社保部門能夠知道，提供這種服務(wù)的專業(yè)健康保險公司，比如中國人保的健康險公司也能知道，錢花在什么地方就一目了然了，并且農(nóng)民在離院的時候一切了結(jié)。
2011-03-05 14:35:45
吳焰:
我們認為這個模式具有觀念和體制層面的創(chuàng)新意義，尤其是對應著“十二五”，公共服務(wù)均等化應該引起我們關(guān)注的。我們也看到，前不久中央領(lǐng)導同志對“湛江模式”做了批示，謝謝你。
2011-03-05 14:35:58
蔡繼明:
在城鎮(zhèn)化進程當中必然涉及到土地空間的擴展。這些年來我們國家城市化空間擴展的速度遠遠超過了人口城市化的速度，但是這種城市化道路實際上受到18億畝耕地紅線的限制。
2011-03-05 14:36:16
蔡繼明:
因此，在城市里出現(xiàn)了各個地方都在大拆大建，有的地方提出“三年大拆大建大變樣”，目的就是在原有的土地進行拆遷，騰出新的土地用于商業(yè)開發(fā)。
2011-03-05 14:36:51
蔡繼明:
在農(nóng)村里出現(xiàn)了拆舊村建新村，舊村改造，這里面確實出現(xiàn)了一些農(nóng)民“被上樓”的情況，對這種情況首先按照剛剛溫總理做的政府工作報告，農(nóng)民進城或者是留鄉(xiāng)應該是自愿的，至于在農(nóng)村的農(nóng)民是愿意上樓，還是愿意住自己的平房，也應該照顧他自己的意愿。
2011-03-05 14:37:08
蔡繼明:
舊城改造，如果多數(shù)人我們可以確定一個相應的比例，比如90%。如果多數(shù)人都同意上樓，還有一個是不是存在少數(shù)服從多數(shù)，如果多數(shù)人不愿意上樓，不能強迫他上樓。另外，要看農(nóng)民上了樓，他的生活方式和生產(chǎn)方式是不是改變了，如果上樓以后對他的生產(chǎn)、生活帶來極大的不便，特別是上樓以后，樓房建設(shè)的成本和上樓之后的各種費用，包括水、電。
2011-03-05 14:37:37
蔡繼明:
第三，新農(nóng)村的建設(shè)是不是立足于長遠。隨著大量人口進城，農(nóng)村已經(jīng)出現(xiàn)了很多空殼村、空殼鎮(zhèn)，沒有多少人在那里居住，我們過去建的房子大概10年、15年為一個周期，現(xiàn)在建筑標準、建筑質(zhì)量都提高了，也許30年，我們設(shè)想30年之后農(nóng)村還有多少勞動力呢？因此，這種農(nóng)民上樓我們還是應該慎重一些。
2011-03-05 14:37:54
農(nóng)民日報記者:
我有兩個問題。第一，請問蔡繼明委員。如何估計我國目前的城鎮(zhèn)化水平及“十二五”期間城鎮(zhèn)化發(fā)展的趨勢。第二，請問李成貴委員。上午溫總理的政府工作報告當中提到了“十二五”期間中國的城鎮(zhèn)化要從47.5%提高到51.5%，完善城市化布局、提升城鎮(zhèn)化水平和質(zhì)量。我的問題是，從提升城鎮(zhèn)化質(zhì)量的角度我們應該做什么？可以做什么？謝謝。
2011-03-05 14:38:42
蔡繼明:
我先回答第一個問題。官方的數(shù)據(jù)，今天大家已經(jīng)聽到了，溫家寶總理在政府工作報告中說，在“十二五”期間我們城市化水平要從47.5%提高到51.5%，提高4個百分點。那也就意味著2010年，根據(jù)我們官方認可的數(shù)據(jù)，中國的城市化水平是47.5%。如何看待這個水平？
2011-03-05 14:40:01
蔡繼明:
即使按照官方公布的數(shù)據(jù)，恐怕也是低于世界平均水平，世界平均水平應該是在50%以上，同時也會低于我們周邊的國家，國民收入跟我們水平差不多的馬來西亞和菲律賓，他們都在60%以上。如果你要再和日本、韓國乃至臺灣地區(qū)相比，他們的城市化水平都已經(jīng)超過了70%。
2011-03-05 14:41:03
蔡繼明:
也就是說在這些國家和地區(qū)經(jīng)濟高速發(fā)展的30年當中，城市化水平平均基本上都是提高2個百分點左右。而我們國家從1978年改革開放以來這30年，城市化速率每年不到1個百分點。
2011-03-05 14:42:57
蔡繼明:
剛才王委員也談到，大量的進城務(wù)工半年以上的被城市化了的農(nóng)民工，大概有1.5億左右，也就是被統(tǒng)計在城市化數(shù)據(jù)里面。還有大量居住在小城鎮(zhèn)里面，大概也有1億5000萬左右。因此，如果這些沒有真正變成城市居民，把這個因素除外的話，我國的城市化水平，真實的水平恐怕也只有35%左右。
2011-03-05 14:43:15
蔡繼明:
我們今后在“十二五”期間，城市化的任務(wù)就會非常艱巨。溫家寶總理在報告中說，在“十二五”期間，包括“十二五”規(guī)劃草案也已經(jīng)發(fā)到了委員手里。
2011-03-05 14:44:49
蔡繼明:
在“十二五”期間我們首先要特別著力于解決已經(jīng)進城務(wù)工半年以上，有的是已經(jīng)務(wù)工多年，有穩(wěn)定的勞動關(guān)系，應該首先把這些進城務(wù)工農(nóng)民包括他們的家屬加快逐步轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘芯用瘢@樣才能使我們城市化真實的水平達到45%，哪怕在“十二五”期間再提高相應的幾個百分點。
2011-03-05 14:45:05
蔡繼明:
這樣就要求我們在今后城市化進程當中，正如王委員所說的，要特別注重質(zhì)量。我們民進中央這些年以來一直也是特別強調(diào)城市化，除了要依托大城市之外，還要特別著力中小城市，特別是中心鎮(zhèn)、縣城這些小城鎮(zhèn)的發(fā)展，它們可以吸納更多的勞動力、吸納更多的就業(yè)。
2011-03-05 14:45:22
蔡繼明:
這樣也可以相應減輕大城市的負擔。謝謝。
2011-03-05 14:46:05
李成貴:
去年上海世博會的主題是“城市，讓生活更美好”，我記得古希臘有一個哲學家說過，“人們?yōu)榱松鎭淼搅顺鞘校瑸榱烁玫纳媪粼诹顺鞘小！蔽覀儑夜I(yè)化的程度已經(jīng)比較高了，現(xiàn)在全國的工業(yè)化已經(jīng)進入后期階段。
2011-03-05 14:46:25
李成貴:
但是我們的城鎮(zhèn)化還是比較滯后的，剛才蔡委員說了，真正的城市化率可能有35%左右，也就是說我們城市化率嚴重滯后于工業(yè)化，也就是說我們農(nóng)民工為工業(yè)化做出了重要貢獻，但是沒有同步實現(xiàn)城鎮(zhèn)化。所以，我認為我們今后一個時期要加快城鎮(zhèn)化的步伐。根據(jù)很多權(quán)威機構(gòu)，包括世界銀行等等預測，我們到2030年左右，城鎮(zhèn)人口應該有10億左右，所以說還有大量的農(nóng)村人口需要轉(zhuǎn)為市民。
2011-03-05 14:46:49
李成貴:
這就牽扯到城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略和道路路徑的選擇了，我們在發(fā)揮大城市吸納人口這個功能的同時，應該更多重視中小城市和小城鎮(zhèn)的發(fā)展。
2011-03-05 14:47:57
李成貴:
因為一些特大城市，像北京人口的壓力其實很大，我想我們應該把中小城市和小城鎮(zhèn)作為吸納農(nóng)民的一個主戰(zhàn)場，也就是說我們要更多地鼓勵和支持就地城鎮(zhèn)化。剛才蔡委員也說了，比如我們的縣城、中心鎮(zhèn)有很大的空間，我注意到很多農(nóng)民工在大城市打工，比如在北京打工，他們最后都回到縣城去買房子。
2011-03-05 14:48:15
李成貴:
前些天我見到一個農(nóng)民工，他是來自一個比較小的村，他說他們村20多個跟他同齡的人都在老家縣城里買了房子，所以我們要適應這個趨勢，要高度重視這個現(xiàn)象，要加大在中小城市和小城鎮(zhèn)吸納農(nóng)民，實現(xiàn)就地城鎮(zhèn)化的支持力度。
2011-03-05 14:48:27
李成貴:
比如，我們要加大中小城市，包括小城鎮(zhèn)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，通過產(chǎn)業(yè)集聚來吸納人口，如果一個小城鎮(zhèn)產(chǎn)業(yè)集聚了，同時公共服務(wù)也完善了，還是有吸引力的。老實說，從人文生態(tài)上講，我覺得小城鎮(zhèn)和一些中小城市是非常宜居的。
2011-03-05 14:48:39
李成貴:
所以我想我們今后的城鎮(zhèn)化就是應該加大中小城市和小城鎮(zhèn)發(fā)展的力度，其實這也是中央在2009年經(jīng)濟工作會議上提出的要求。
2011-03-05 14:48:55
中國縣域經(jīng)濟報、中國經(jīng)濟網(wǎng)記者:
我們知道在城市化進程中，很多新生代的農(nóng)民有了在城市買房的夢想，而現(xiàn)在，不斷飆升的房價令進城的農(nóng)民“望房興嘆”，高房價成為農(nóng)民進城的一道坎。在“兩會”召開前夕，我注意到溫家寶總理跟網(wǎng)友交流的時候說，“房地產(chǎn)商應該對社會盡到應有的責任，身上也應該流著道德的血液”，您對此做何評價？另外，作為房地產(chǎn)界著名企業(yè)家，您認為在協(xié)調(diào)推進城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)中企業(yè)家應該扮演著怎樣的角色，承擔著怎樣的義務(wù)？謝謝。
2011-03-05 14:49:18
王健林:
城市化進程當中，官方的數(shù)據(jù)顯示，常住在城市的農(nóng)民工有1.7億人，我相信不管是中國現(xiàn)階段，恐怕在世界上任何一個國家也不一定有能力解決讓剛進城的農(nóng)民工就買得起房子的問題。房價現(xiàn)在肯定是高的，不然也不會調(diào)控，高房價現(xiàn)在已經(jīng)成為熱點問題，大家的批評也比較多。
2011-03-05 14:50:04
王健林:
但是我認為無論房價再怎么降，恐怕也難降到農(nóng)民工進城能買得起的地步。政府現(xiàn)在應該抓保障房，保障房目前階段還是以戶籍為主，真正惠及到農(nóng)民工還是以后幾年的事情，我們也是從去年開始加大了保障房的力度，五年下來3600萬套，3600萬套和現(xiàn)在的需求相比，可能還是少，所以解決保障房是一個長期的任務(wù)。
2011-03-05 14:50:22
王健林:
農(nóng)民工進城怎么辦呢？我覺得還是應該先租，而且這次保障房這次提的一個新口號是，“以公租房為主的保障房建設(shè)”。不能把農(nóng)民工買得起、買不起作為標準。
2011-03-05 14:50:52
王健林:
關(guān)于“企業(yè)家身上流著道德的血液的問題”，我認為不僅是房地產(chǎn)企業(yè)家身上應該流著道德的血液，任何企業(yè)家身上都應該流著道德的血液。企業(yè)家和商人是有區(qū)別的，商人就是以賺錢為唯一的目的，企業(yè)家不一樣，他在生產(chǎn)過程中，要顧及所有面臨的合作伙伴的對社會環(huán)境的污染，他的員工待遇，以及生產(chǎn)的產(chǎn)品對社會是不是合格，有很多方面。
2011-03-05 14:51:25
王健林:
如果就房地產(chǎn)企業(yè)來講，我覺得也不能說房地產(chǎn)企業(yè)就沒有流著道德的血液。我不知道你有沒有到過中國捐助統(tǒng)計中心，你可以去了解一下，這些年來社會慈善捐助排名第一的還是房地產(chǎn)企業(yè)，當然這里面也不排除房地產(chǎn)賺錢多，面臨社會壓力大，很多人來捐款平衡社會的形象和評價等等，也不排除這個方面。
2011-03-05 14:51:45
王健林:
但是我覺得不應該簡單地說中國房地產(chǎn)企業(yè)家道德就缺失，我覺得這個說法是不太確切的。任何行業(yè)里都有道德缺失的人，任何行業(yè)里都有道德好的企業(yè)家。
2011-03-05 14:52:10
王健林:
第三個問題，在當前企業(yè)家的社會責任。就像昨天李克強副總理去工商聯(lián)民建聯(lián)組討論時候提出的要求一樣，希望民營企業(yè)成為建設(shè)保障房的一個重要力量。
2011-03-05 14:52:29
王健林:
國家只要給一定的政策，比如核定適當?shù)睦麧櫍匾氖墙ㄔO(shè)之后，收購時候能夠兌現(xiàn)資金。我們有些民營企業(yè)建設(shè)保障房，收了房之后，建房的資金要好幾年才要的回來。所以只要保障房有政策配套到位，我相信在當前調(diào)控形勢下，保障房逐漸成為市場主力的時候，這不僅是一種道德要求，也是一種被迫的選擇。
2011-03-05 14:53:00
王健林:
假如說今年保障房是1000萬套，是6億平米，是新開工面積的1/3以上，據(jù)說還會加大力度，還有這么多企業(yè)要生存，這就成為一種必須的選擇，如果大家都建一些保障房，市場還要正常運轉(zhuǎn)，我想這也就盡了企業(yè)家的責任和義務(wù)。
2011-03-05 14:53:17
中國新聞社和中國新聞網(wǎng)記者:
還有關(guān)于有關(guān)新農(nóng)村建設(shè)問題，我們想進一步聽一下蔡委員和李委員的解釋。因為我們發(fā)現(xiàn)不僅在城市擴張的過程中強迫農(nóng)民上樓的跡象，在不少地方搞新農(nóng)村建設(shè)的過程也出現(xiàn)了開村合并，也就是讓農(nóng)民集中居住，甚至有被大家稱之為“滅村運動”的現(xiàn)象，我們想知道這種現(xiàn)象會不會導致農(nóng)民和耕地的分離，中國的農(nóng)村發(fā)展會不會走向大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化的方向？希望聽到您二位的看法。謝謝。
2011-03-05 14:53:46
李成貴:
前段時間媒體沒少報道“拆村并點”、“滅村”這些現(xiàn)象，我在調(diào)研中也注意到有這種現(xiàn)象。我想，對待這個問題應該是兩方面看。
2011-03-05 14:54:31
李成貴:
第一，我們要理性地、清醒地看到，在一個合理科學的規(guī)劃下，有序地推進農(nóng)民的集中居住是符合經(jīng)濟社會發(fā)展規(guī)律的，我認為是一種內(nèi)生性的變化，也可以說是唯物主義的變化。傳統(tǒng)的星羅棋布的村莊是跟傳統(tǒng)農(nóng)耕文明相適應的，不便與現(xiàn)代文明對接。
2011-03-05 14:55:36
李成貴:
比如有的自然村莊很小，二、三十戶人家，甚至在半山腰也有，就好像“白云深處有人家”。那怎么樣給這些人家搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，比如修一條道路給他供水、供氣、供電，成本都是很高的，所以我想需要適當?shù)募校壹幸院筮€可以節(jié)約出寶貴的土地，首先我們不能簡單否定拆村并居。
2011-03-05 14:56:05
李成貴:
第二，有些地方在這個過程中有些激進，甚至是有點大躍進的味道，我認為這也是錯誤的。一些地方為什么這么搞呢？我想主要還是盯著農(nóng)民的土地，就是宅基地和村莊建設(shè)用地。
2011-03-05 14:56:51
李成貴:
大家都知道，中國為了糧食安全，有個嚴格保護耕地的制度，18億畝耕地的紅線是不能破的。工業(yè)化用地哪里來呢？現(xiàn)在來看，農(nóng)村的土地征地是一個來源，實際上國家是鼓勵和支持農(nóng)村的土地征地，另外也是允許城鄉(xiāng)建設(shè)用地掛鉤搞試點。
2011-03-05 14:57:27
李成貴:
但是有些地方濫用了政府權(quán)力，為了增加建設(shè)用地，為了擴大土地財政，走的有點極端，甚至強制性推這個事情，這個事情必須要糾正。這個問題中央很重視，我印象中在去年冬天11月份，國務(wù)院開過常務(wù)會，專門布置要扭轉(zhuǎn)這個趨勢。今年春節(jié)上班以后，國土資源部也開了一個會，要嚴肅的檢查、嚴肅的處理。
2011-03-05 14:57:52
李成貴:
我個人覺得，我們拆村并點建立新型農(nóng)村社區(qū)還是要本著幾條原則：一是要充分尊重農(nóng)民的意愿，讓農(nóng)民選擇。有些村莊幾百年地甚至上千年形成的，讓他幾年就變了，農(nóng)民可能沒有準備好，上樓可能會帶來很多問題，生活方式變了，生產(chǎn)方式?jīng)]變，就會出現(xiàn)很多問題。所以尊重農(nóng)民意愿是底線；
2011-03-05 14:58:15
李成貴:
二是要搞好規(guī)劃，規(guī)劃是建設(shè)的靈魂。規(guī)劃要體現(xiàn)科學發(fā)展，我們要有一個理性、平和、從容的心態(tài);
2011-03-05 14:59:30
李成貴:
三是這些拆遷并居征地出來的土地歸農(nóng)民，土地所得的絕大部分收入也歸農(nóng)民。
2011-03-05 14:59:56
蔡繼明:
我補充一下李委員的回答。在這個過程中，其實無論是農(nóng)民進城還是農(nóng)民上樓，在一定程度上都會節(jié)省耕地，問題是節(jié)省出來的耕地和建設(shè)用地如何進行分配？地方政府在積極地支持，在推動村、鎮(zhèn)撤并建新，其實在很大程度上是盯住了農(nóng)民的宅基地。
2011-03-05 15:00:23
蔡繼明:
能不能考慮到在目前占統(tǒng)治地位的政府主導型的城市化模式之外，應該允許農(nóng)民自主的推進城市化，也就是說除了你要照顧到他們的自愿，另外也要考慮到，他們?yōu)槭裁丛谧约旱慕ㄔO(shè)用地上一定要把集體建設(shè)用地征收為國有呢？
2011-03-05 15:01:06
蔡繼明:
能不能在自己的建設(shè)用地上按照十一屆三中全會的精神，讓他進入市場，和城市的國有建設(shè)用地做到同地、同權(quán)、同價，因而也讓農(nóng)民在土地所有制、集體所有制這個屬性不改變的情況下，也讓他們分享到工業(yè)化、城市化帶來的土地增值、土地紅利，我想這也是在“十二五”規(guī)劃期間我們應該著重解決的一個問題。謝謝。
2011-03-05 15:01:41
香港有線中國經(jīng)濟旅游電視臺記者:
在新農(nóng)村城鎮(zhèn)化建設(shè)過程當中怎樣能夠化解“拆和遷”之間的矛盾，能夠以不流失農(nóng)民的土地為代價，不破壞生態(tài)安全和生態(tài)文明為前提。另外，您怎樣看待中國區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展過程當中和香港特別行政區(qū)之間的聯(lián)系，您認為我們內(nèi)地在港的招商引資的活動意義何在？謝謝。
2011-03-05 15:02:46
蔡繼明:
其實剛才李委員和我們兩個都對這個問題做了很多的回答。我再簡單補充幾句，在工業(yè)化、城市化進程當中，隨著大量農(nóng)民進城，農(nóng)村還有一部分可能要長期留在農(nóng)村繼續(xù)從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。
2011-03-05 15:04:02
蔡繼明:
還有一部分農(nóng)民即使將來要進入城市，但是衣食還沒有脫離農(nóng)村，這個過程中新農(nóng)村建設(shè)一直是必要的，因此把一些舊村拆除以后建新村也是必要的，還是要符合規(guī)劃。
2011-03-05 15:04:47
蔡繼明:
在原地建起一個新村意義不大，這些舊城改造最好是圍繞著一些中心鎮(zhèn)包括一些中心縣城，圍繞這些中心城鎮(zhèn)和中心縣城建新村，這樣即使沒有解決剩余勞動力的轉(zhuǎn)移，但是至少能夠為一些公共設(shè)施的建設(shè)、公共服務(wù)能夠提供更多的人口的基礎(chǔ)，我認為在舊城建設(shè)當中應該注意到這一點。
2011-03-05 15:05:49
錢克明:
剛才蔡委員說的我特別贊同。但是我想還應該防止兩個問題，在城市化過程當中有很多土地被占了，我們現(xiàn)在要求占補平衡，占補平衡當中有以次充好的現(xiàn)象，原來很多糧田被占了，蓋上樓房了，但是補償?shù)耐恋囟际且恍┊a(chǎn)量很低，一些不太適合耕種的邊際土地。
2011-03-05 15:06:06
錢克明:
還有一方面，很多大公司去承包地，我們在調(diào)查過程中也發(fā)現(xiàn)，非農(nóng)化或者非糧化的現(xiàn)象。占這個地以后，原來是耕地，它不用來進行農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，即使進行農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，原來可能是種糧食的，現(xiàn)在可能種花卉，搞旅游業(yè)。
2011-03-05 15:06:36
錢克明:
我們非常擔憂，長期這樣下去中國的糧食安全就受到一定的影響。我補充完畢。
2011-03-05 15:07:00
俄羅斯阿爾法電視臺記者:
請問吳焰委員，我的問題是，中國農(nóng)村保險體制有哪些中國特色？同時，俄羅斯保險業(yè)界的有關(guān)企業(yè)密切關(guān)注中國人保集團的改革和發(fā)展，并且有益于人保集團加強相關(guān)領(lǐng)域業(yè)務(wù)的合作，請問吳總和人保集團是否有合作的意向？
2011-03-05 15:07:17
吳焰:
謝謝你。因為今天這個主題，我想這個問題我要分兩個層次回答。因為今天這個問題涉及到中國農(nóng)村城鎮(zhèn)化新農(nóng)村建設(shè)，你第一個問題是和這個話題相關(guān)。
2011-03-05 15:07:55
吳焰:
我接著前面幾位委員所談的，關(guān)于中國農(nóng)村城鎮(zhèn)化的問題，我們這個社會既要看到是一個目標、一個趨勢，但是切忌不要僅僅看成是農(nóng)民居住形態(tài)的變化。
2011-03-05 15:08:48
吳焰:
實際上農(nóng)村城鎮(zhèn)化帶來的很多問題，比如農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)方式發(fā)生了變化，比如農(nóng)民在生產(chǎn)方式發(fā)生變化之后，他的就業(yè)方式發(fā)生了變化，再比如由此又帶來農(nóng)村的生活形態(tài)又發(fā)生了變化，以及農(nóng)民的傳統(tǒng)屬性發(fā)生了變化。我們在說到這一系列變化的時候就已經(jīng)不是一個簡單的“是不是從四合院進了樓”。
2011-03-05 15:09:59
吳焰:
如果我們把目標關(guān)注點在城市化建設(shè)當中來圍繞它來研究的話，我們很多在農(nóng)村城鎮(zhèn)化過程當中需要解決的問題，或者可能會集聚的話就會忽視掉。
2011-03-05 15:10:38
吳焰:
再舉個例子，這個可能會與我的工作相關(guān)，這就涉及到您提的問題。比如農(nóng)村城鎮(zhèn)化，這些年來一個非常重要的現(xiàn)象，就是一大批農(nóng)民失去土地，或者我們用一個中性的詞叫“被征地”，農(nóng)民被征地之后他以什么為依托？
2011-03-05 15:10:51
吳焰:
現(xiàn)在很多地方政府是這樣一個概念，我按照標準給你征遷補償費，似乎萬事大吉。中國農(nóng)民的傳統(tǒng)是什么呢？有土地，即便是遇到自然災害，曾經(jīng)我們有過逃荒、要飯的現(xiàn)象，他認為是老天爺沒有惠顧他，或者是自己沒有把土地打理好。
2011-03-05 15:11:10
吳焰:
但是當農(nóng)民沒有土地的時候，他如果把征拆補償費無序地消耗掉，未來沒有可依托的生產(chǎn)資料—土地。這些補償費又花費掉，這將會形成我們未來社會一個極大的風險和隱患。
2011-03-05 15:11:23
吳焰:
接著您提的問題，在農(nóng)村城鎮(zhèn)化的過程當中，尤其是當一大批農(nóng)民土地被征遷，相應的保障機制一定要建立起來，這就是我在去年政協(xié)會上的一個提案講到的，就是農(nóng)民的土地被征遷之后，政府一定要在土地征遷補償費當中拿出一塊，開發(fā)商在土地收益當中拿出一塊，農(nóng)民在土地征遷補償費中拿出一塊，但是要告訴農(nóng)民，這些錢拿出來是補償給農(nóng)民的，但是要給你建立一個個人帳戶，現(xiàn)在你不能花，給農(nóng)民經(jīng)營、管理起來，比在50歲、60歲之后，定期給農(nóng)民發(fā)放養(yǎng)老保險。
2011-03-05 15:11:36
吳焰:
我過去在地方工作過，我作過地方的市委書記，我們在90年代的大的開發(fā)熱當中，層次有過這樣的情況，把掙錢補償費付給農(nóng)民以為萬事大吉，結(jié)果農(nóng)民把征遷補償費無序花掉了，過些年又來找你，因為他們沒有土地了。
2011-03-05 15:12:09
吳焰:
這些問題是需要我們高度關(guān)注的，我們一直強調(diào)中國人保要向農(nóng)村滲透，現(xiàn)在在農(nóng)村滲透當中我們遇到很多困難，這點我要感謝我們跟農(nóng)業(yè)部等部門的合作，保險公司與農(nóng)業(yè)生產(chǎn)部門與地方政府形成有效的互動，而這些年來，尤其是2007年以來，農(nóng)業(yè)保險在全國已經(jīng)大面積鋪開了，為農(nóng)村的保障，為農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的保障起到了很好的促進作用。
2011-03-05 15:13:11
吳焰:
這里面我尤其想講的是，未雨綢繆、防患未然，這是我們所有在農(nóng)村城鎮(zhèn)化進程中要關(guān)注的深層次的問題，所以跟俄羅斯保險公司合作，我非常愿意來推動，會后我們可以再具體溝通。謝謝。
2011-03-05 15:13:26
新京報記者:
我想問一下王健林委員，溫總理在今天上午的政府工作報告當中提出，要提高城鎮(zhèn)化的質(zhì)量。您認為這個質(zhì)量包括哪些方面？另外，城市有沒有做好要大規(guī)模吸納這些新市民，就是農(nóng)民轉(zhuǎn)移為市民的這些大規(guī)模人群的準備，主要要做哪些準備？民營企業(yè)在提高城市質(zhì)量方面有哪些作為？
2011-03-05 15:13:58
新京報記者:
第二個問題，請問錢克明司長，對于城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛鉤制度，很多媒體認為這是導致地方政府“大躍進式”的讓農(nóng)民上樓，然后拆遷農(nóng)民宅基地的一種手段、一種工具，對城鄉(xiāng)增減掛鉤制度，國家相關(guān)部門有沒有做好改進的準備？
2011-03-05 15:14:34
王健林:
中國城市化現(xiàn)在最大的問題是，前30年光注重了數(shù)量和空間布局，忽視了質(zhì)量。存在的問題也是我們今后要著重提高的方面，首先就是城市化進展要有序，空間布局要有序。
2011-03-05 15:14:56
王健林:
現(xiàn)在有上百個城市提出要建國際性大城市，有很多城市提出要建中國的“中心城市”，可能這種城市化布局就有問題，中國是容納不了這么多中心城市、國際性大城市的。所以，中國城市化進程，從國家來講，包括各個省，首先要有一個合理的空間布局規(guī)劃，提高建筑質(zhì)量。
2011-03-05 15:15:35
王健林:
第二個方面，在城市化進程當中首先要關(guān)注城市要能產(chǎn)生消費需求和就業(yè)需求，制造業(yè)是產(chǎn)生供給，城市化是產(chǎn)生需求，消費也是產(chǎn)生需求，而最最重要的是要解決城市建起來有就業(yè)需求、有消費需求、有文化需求，我對于中國城市化建設(shè)說以小城市為主是有異議的，我認為應該以中等城市為主，按照中國過去的說法，小城市是10萬人以下，30萬人叫中等城市，100萬人以下叫大城市，100萬人以上的叫特大型城市，如果按照建設(shè)10萬人以下的城市是不能夠產(chǎn)生消費需求和文化需求的，縣城的就業(yè)崗位很小。
2011-03-05 15:15:52
王健林:
所以為什么農(nóng)民工不在縣城，跑到外面來，因為縣城基本上沒有就業(yè)崗位。在中國城市化進程當中如何保證城市化進程提供足夠多的就業(yè)崗位，而這種就業(yè)崗位不是靠投資、修馬路、修基礎(chǔ)設(shè)施，保證長期有序、穩(wěn)定的持續(xù)供應就業(yè)崗位，不要覺得現(xiàn)在有“農(nóng)民工荒”就覺得中國用工已經(jīng)很緊張，其實這是一種虛假現(xiàn)象，只是一種結(jié)構(gòu)性的供應不足，主要是給的錢不夠。
2011-03-05 15:16:21
王健林:
再有，在城市化進程中如何使已經(jīng)進城常住的農(nóng)民工享受市民待遇，但這就出來一個問題，大城市是不可能給農(nóng)民工真正的戶籍這種待遇的，像北京市行嗎？北京市現(xiàn)在都在研究怎么限制人口增長的問題。
2011-03-05 15:16:52
王健林:
所以，如何在城市發(fā)展當中解決發(fā)展有序，解決都能合理發(fā)展，同時使現(xiàn)在進來的農(nóng)民工成為市民，中國城市化進程如果不能解決農(nóng)民工的問題，這個城市化就是一個偽命題，是做不好的。只有中國出現(xiàn)了“農(nóng)民工”的說法，既不是市民也不是工人，農(nóng)民在農(nóng)村沒有地這是很奇怪的。
2011-03-05 15:17:35
王健林:
我認為運行質(zhì)量當中，重點要解決這三個問題，解決好就可以了。至于你說是在大城市或者我們有沒有為農(nóng)民工大量的城市化是不是做好了準備？我認為沒有做好準備，真實的城市化和名以上的城市化有14個百分點的差距，真正的城市化人口大概就是占35%左右，再加上農(nóng)民工進去。
2011-03-05 15:18:12
王健林:
中國城市化進程，這是幾千年以來，包括世界歷史上規(guī)模的最大運動，可能很少有人研究在這么快的進程當中應該做一些什么，所以這也是“十二五”，包括以后規(guī)劃當中要著力解決的。
2011-03-05 15:18:40
錢克明:
我接著回答第二個問題。我想從幾個層面來回答，第一，中國的土地制度分城市和農(nóng)村兩大塊，城市的是國家所有，農(nóng)村的是集體所有、社區(qū)所有。
2011-03-05 15:18:54
錢克明:
農(nóng)村土地又分集體建設(shè)用地、宅基地、耕地，耕地還分為最基本的農(nóng)田等等，隨著工業(yè)化和城鎮(zhèn)化，現(xiàn)在慢慢顯得城市的建設(shè)用地越來越緊張，相對來說農(nóng)村的居住比較分散，這些建設(shè)用地里有一部分通過一個統(tǒng)一的土地市場向城市建設(shè)用地輸送，我覺得這是在中國推進工業(yè)化、城鎮(zhèn)化過程中的一個必然現(xiàn)象。
2011-03-05 15:19:12
錢克明:
資源，包括土地資源向高效率利用領(lǐng)域扭轉(zhuǎn)這是市場經(jīng)濟中的必然趨勢，在這個趨勢里，剛才蔡委員和李委員也談到，我們重點是如何來保護農(nóng)民利益，不要讓農(nóng)民失去地以后沒有保障，又沒有社會保險，即使就給發(fā)點土地補償費因為沒有就業(yè)也沒有養(yǎng)老保險，最后還會找回來。
2011-03-05 15:19:55
錢克明:
第二，關(guān)于耕地問題，中國建立了最嚴格的保護制度，尤其是基本農(nóng)田。我說的增減掛鉤就有這種現(xiàn)象，有些農(nóng)田轉(zhuǎn)化為建設(shè)用地了，按照法律的要求要補上，占了一畝就要補一畝，在補的過程當中就有很多虛的，一個是數(shù)量可能補的不足，最關(guān)鍵的就是質(zhì)量。
2011-03-05 15:20:42
錢克明:
原來是非常好的糧田，比如去年蔬菜價格漲得非常快，我們調(diào)查以后發(fā)現(xiàn)，大城市蔬菜供應成了非常大的問題。原來大城市蔬菜的供應是以近郊為主、遠郊為輔，農(nóng)村作為補充的格局。現(xiàn)在近郊沒有菜地了，以遠郊為輔，農(nóng)區(qū)為主了，我們冬季吃的菜是從海南島運過來的，這就很成問題了。
2011-03-05 15:21:02
錢克明:
在這個過程中我們覺得應該嚴格按照法律來，還要嚴格抑制有很多地方政府打土地財政的沖動，一方面有侵害農(nóng)民利益的行為，另外還有耕地的保護不嚴格。
2011-03-05 15:21:24
黑龍江電視臺記者:
請問錢委員，黑龍江省作為農(nóng)業(yè)大省，現(xiàn)代化耕種的土地面積，除了農(nóng)墾以外大部分還是靠人工耕種的，大部分農(nóng)民進入第二、第三產(chǎn)業(yè)之后，請問國家這么重視糧食安全的時候，對于兩者之間的平衡有沒有考慮土地？
2011-03-05 15:21:48
錢克明:
我理解你的問題是，隨著農(nóng)民大量的進城，今后糧食安全誰來保障。我們也在想很多辦法，政府，包括各級部門，包括黑龍江新增幾百億斤糧食的計劃。
2011-03-05 15:22:17
錢克明:
從整個中國來看，隨著工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的進程，主要有兩方面，一方面是大量占用土地，包括水資源越來越緊張，從供給方面看，生產(chǎn)糧食的基礎(chǔ)越來越脆弱，包括大量的勞動力，青壯年勞動力，受過良好教育的勞動力出來了，現(xiàn)在留在農(nóng)村的都是歲數(shù)大的，60歲以上的或者是兒童，所以供應糧食的基礎(chǔ)比較脆弱。
2011-03-05 15:22:42
錢克明:
從需求方面看，原來很多農(nóng)民是糧食的生產(chǎn)者，轉(zhuǎn)移出來以后成了消費者。從整個經(jīng)濟發(fā)展來看，隨著我們經(jīng)濟水平越來越高，吃的肉蛋奶越來越多，就需要更多的糧食來轉(zhuǎn)化肉蛋奶，這就要消費更多的糧食。
2011-03-05 15:23:02
錢克明:
今后我們國家的糧食安全的壓力還是比較大的，當然也采取了很多辦法。剛才我說的，采取最嚴格的耕地保護制度，這是穩(wěn)定糧食生產(chǎn)的基礎(chǔ)。同時針對勞動力大量轉(zhuǎn)移出來，最近這幾年農(nóng)業(yè)機械化、農(nóng)機補貼已經(jīng)幾百個億了，農(nóng)機補貼發(fā)展得非常快，利用農(nóng)業(yè)機械化來替代勞動力，彌補勞動力不足和勞動力成本快速上升的趨勢。
2011-03-05 15:23:27
錢克明:
另外還有加強農(nóng)田水利建設(shè)，這是今年一號文件關(guān)注的重點，能夠建立高產(chǎn)穩(wěn)產(chǎn)田，提高抵御自然災害的能力。另外，利用科技提高單產(chǎn)。
2011-03-05 15:23:41
中國經(jīng)貿(mào)導刊記者:
請問蔡繼明委員，戶籍制度改革這些年一直是作為推進城鎮(zhèn)化和新農(nóng)村建設(shè)的一個重要的環(huán)節(jié)，我想請您談一談應該怎樣更好地推進和完善戶籍管理制度改革？
2011-03-05 15:23:56
蔡繼明:
本來這些年很多地方戶籍問題逐步淡化了，就拿北京市來說，應屆畢業(yè)的本科生、碩士生、博士生，很到單位只給解決工業(yè)問題，不給解決戶口，這些人也是留在了城市工作。
2011-03-05 15:24:40
蔡繼明:
他沒有涉及到買房，沒有涉及到孩子入學，沒有涉及到其他問題的時候，這個戶籍對他來說有和沒有，沒有什么很大的區(qū)別。
2011-03-05 15:25:37
蔡繼明:
最近發(fā)生了很大的變化，北京為了治堵，限制外地人買車，北京為了控制房價，限制外地人購房，一下凸顯了城市戶口的重要性，特別是當年你孩子要面臨孩子入學、入托、考大學，如果生活水平比較低的時候，能否享受低保、能否享受保障性住房時，戶口問題就更加嚴峻。
2011-03-05 15:25:52
蔡繼明:
因此，我認為目前城市化進程當中，制約著城市化發(fā)展的一個嚴重障礙還是戶口問題，這個戶口簿單純是一個戶口登記，戶口背后所包含的，或者說它隱藏著很多含金量，這里面有就業(yè)、住房保障、醫(yī)療、教育、社會保障等等，所有這些制度如果不改革，戶籍制度是不可能取消的，即使表面上給你一個戶口，它也是內(nèi)外有別，什么藍印的、紅印的，什么年代進來的，他也要給你一個區(qū)分。
2011-03-05 15:26:25
蔡繼明:
剛才幾位委員都談到，特別是王委員談到提高城市化進程的質(zhì)量，這里面就涉及到讓我們不僅是進城務(wù)工的農(nóng)民，還有從不同的城市進入到一些大中城市的居民都能夠享受到當?shù)卦用裢鹊拇觯斎凰欢ㄒ獮楫數(shù)氐木用褡龀鲐暙I。
2011-03-05 15:26:38
蔡繼明:
我想包括最近北京提出的限購令，你要提供五年納稅和社保的證明，我想這個是不是限制的太長了？如果僅僅在這里工作一年或者兩年，而且我有能力買房，而且是自住房，為什么不允許他買呢？他以后還要長期為這個城市做貢獻。
2011-03-05 15:27:09
蔡繼明:
因此，我想改革戶籍制度是加快城市化進程，特別是把那一兩億進城務(wù)工多年的農(nóng)民，包括第二代已經(jīng)出生了、長大了，盡量把進城務(wù)工的農(nóng)民和外地農(nóng)民變成當?shù)氐某鞘芯用瘢詰艏贫雀母镆彩钱攧?wù)之急。謝謝。
2011-03-05 15:27:32
學習時報和理論網(wǎng)記者:
我的問題問給錢克明和李成貴委員。前不久胡錦濤總書記在中央黨校省部級領(lǐng)導干部培訓班的講話，提到要提高社會建設(shè)的科學化水平，在建設(shè)新農(nóng)村時期出現(xiàn)了并村運動將會帶來一系列社會問題，比如一些農(nóng)民上訪，很多都是因為房屋的拆遷問題。專家認為，中國的農(nóng)民經(jīng)過兩千多年的傳承，目前來說農(nóng)村的現(xiàn)代化還很難完全實現(xiàn)，農(nóng)民被集中居住以后，他會因為由于他的家庭、宗族、財產(chǎn)的限制，各種社會問題和社會矛盾會凸顯出來。還有的專家認為，農(nóng)民的問題主要是要集中在增產(chǎn)、增收上，而不是在大規(guī)模采取這種并村運動。請問李成貴委員，在一些城鄉(xiāng)接合部出現(xiàn)了一些農(nóng)村建了一些小產(chǎn)權(quán)的房，這些房屋的建設(shè)，現(xiàn)在雖然國家一再叫停，下一步該如何處理？
2011-03-05 15:27:57
學習時報和理論網(wǎng)記者:
另外，北京最近出臺的關(guān)于限制戶口買房和買車的問題，這是不是對中國戶籍制度改革的一種“開倒車”的現(xiàn)象？謝謝。
2011-03-05 15:28:38
錢克明:
我先回答第一個問題，第一個問題其實是一個觀點。我理解是這樣，剛才李委員對這個問題談的也很透了。
2011-03-05 15:28:59
錢克明:
總體來看，我們推進新農(nóng)村建設(shè)的時候要考慮長遠，比如韓國和有些國家，當時為了防止農(nóng)村凋敝，進行了大量基礎(chǔ)設(shè)施的投資，現(xiàn)在看來，因為人口很多，轉(zhuǎn)移到城市來以后，很多設(shè)施就沒有用了，很多投資都是浪費的，甚至很多村都是空的。
2011-03-05 15:30:09
錢克明:
在中國很多地方居住都非常分散，這樣就造成公共服務(wù)成本非常高，投資建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施的費用也非常高，效率非常低。這種情況下適當集中居住，在長遠看是有利的。
2011-03-05 15:30:24
錢克明:
我也特別贊同剛才李委員強調(diào)的一點，要充分尊重農(nóng)民的意愿，這個過程暫時他不能接受，思想觀念和生活方式的改變是一個長期的過程，中國的現(xiàn)代化的過程也不僅僅是蓋幾個高樓大廈，有思想、有理念，有很多精神層面的變化過程，這個變遷是一個慢慢誘導式的變遷，如果過分強制推動，好心辦成壞事，這是一方面。
2011-03-05 15:30:54
錢克明:
另外，確實也存在有些地方打農(nóng)民土地的主意，所以引起了很多矛盾，發(fā)生上訪的事件。
2011-03-05 15:31:49
錢克明:
今后還是基于這兩點，要充分尊重農(nóng)民的意愿，如果他住習慣了，沒關(guān)系，可以等一等，等以后他見識多了，到北京來看，覺得公共基礎(chǔ)設(shè)施建得不錯，這樣的居住環(huán)境他可能更加向往的時候，這時候我們再順應民意提供一些條件讓他來居住，這時候做這種工作可能更好一些。
2011-03-05 15:32:06
大公報記者:
請問錢克明委員，我們發(fā)現(xiàn)大多數(shù)農(nóng)民工聚集在中國的東部，但是東部的省市和發(fā)達地區(qū)對農(nóng)民工是否留下的態(tài)度一直不太積極主動，而且他們還有一些對農(nóng)民工不太公平的制度，比如說社保和醫(yī)保很難流轉(zhuǎn)到農(nóng)民工的家鄉(xiāng)去，您怎么看待這種現(xiàn)象？
2011-03-05 15:32:26
大公報記者:
另外，地方政府是五年一屆，他們對有眼前利益的農(nóng)民問題，推的很積極。但眼前利益不夠明朗的，執(zhí)行力也不是很強。從國家層面來說，用什么樣的手段和制度來平衡和遏制這種現(xiàn)象？
2011-03-05 15:32:51
大公報記者:
另一個問題請問蔡繼明委員，我注意到您的曾經(jīng)的《確保糧食安全與增加農(nóng)民收入的八條建議》。其中六條都提到農(nóng)民的土地，您的觀點讓我想到重慶等地方正在施行的地票交易所，您怎么看待這種現(xiàn)象以及對它的積極作用和將來的發(fā)展是怎么看待的？
2011-03-05 15:33:16
錢克明:
我試著回答你的第一個問題。關(guān)于大部分農(nóng)民工流向了東部地區(qū)，現(xiàn)在我們也高興地發(fā)現(xiàn)，這種現(xiàn)象現(xiàn)在正在改變，隨著東部地區(qū)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移和一些勞動密集型的產(chǎn)業(yè)慢慢在向中部和西部轉(zhuǎn)移，這是一個方面。
2011-03-05 15:33:53
錢克明:
第二個方面，農(nóng)民工也是要平衡的，如果在東部地區(qū)賺的錢足夠高，他可能愿意留下來。如果在家鄉(xiāng)賺的錢低一點，但是他可以在家鄉(xiāng)享受天倫之樂，他更愿意留在家鄉(xiāng)。
2011-03-05 15:34:18
錢克明:
我們通過調(diào)查發(fā)現(xiàn)，隨著產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，農(nóng)民工有回流的現(xiàn)象。關(guān)于眼前利益和長遠利益的問題，現(xiàn)在也制定了一些法律，跟農(nóng)民工簽訂一個更長期的協(xié)議，不允許根據(jù)訂單來。我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在有很多企業(yè)根據(jù)訂單來招工，訂單完了以后就開除了，今后在這方面可能會越來越嚴，用工長期合同，包括社會養(yǎng)老保險等等方面會執(zhí)行得更好一些。
2011-03-05 15:34:32
蔡繼明:
關(guān)于糧食安全到底存在不存在，以及保護18億畝耕地紅線有沒有必要，當然學術(shù)界、官方跟社會都有一些不同的看法，我們不去爭論它。但是給定這個前提，中國13億人口以后但是以后還要增加，那么糧食安全的問題確定存在。
2011-03-05 15:34:43
蔡繼明:
那么該如何保證？中央盡管采取了很多重要的措施，實際上中央政府強調(diào)糧食安全和地方政府覺得自己沒有這個義務(wù)來保護糧食安全形成了一個矛盾，地方政府只要有可能會千方百計的把耕地變成非農(nóng)業(yè)用地。至于農(nóng)民，過去我們都說土地是農(nóng)民的命根子，但是種地不能給他帶來一個象樣的生活水平時，農(nóng)民對保護耕地也沒有積極性，你如果給他有誘惑性的補償，他也愿意把耕地轉(zhuǎn)移出去，當然你要給他相應的就業(yè)和其它的保障。
2011-03-05 15:35:09
蔡繼明:
保護糧食安全，這應該是全社會的公共產(chǎn)品，應該由社會來承擔，不能夠“既讓馬兒跑的好，又讓馬兒不吃草”、“凡是種糧的農(nóng)民就吃虧”，凡是種糧的省、市、縣都是窮省、市、縣，這樣就是激勵機制不相容。糧食安全問題其實跟所有制沒有關(guān)系，跟城市化也沒有關(guān)系，按說城市化可以節(jié)省土地，所有制無論是私有制、集體所有制還是國有制，都有一個土地用途的管制問題，你只要嚴格執(zhí)行土地規(guī)劃，嚴格實行土地管制，無論是國有、集體所有還是私有，糧食安全其實是都能夠保障的。
2011-03-05 15:36:29
蔡繼明:
一定要讓它有一個激勵機制，一個是從對糧食的政策上、價格上、對糧食的補貼上。要讓農(nóng)民種糧達到和他進城務(wù)工、放棄土地、從事他業(yè)得到大體相當?shù)氖杖耄@時候讓農(nóng)民種糧和國家的糧食安全，他的積極性就一致了，這時候糧食安全才能從根本上得到保障。有關(guān)詳細具體的建議，我在我的博客里，有關(guān)八條建議有過詳細的闡述，我就不重復了。
2011-03-05 15:37:00
張敬安:
由于時間關(guān)系，再問最后一個問題。
2011-03-05 15:37:33
蔡繼明:
剛才有一個關(guān)于重慶地票問題，我簡單說兩句。重慶地票是一個很有趣的發(fā)明，但是有一個問題，地票交易基本上還是基于在把農(nóng)民的集體建設(shè)用地變成城市國有土地，建立在這個基礎(chǔ)上。
2011-03-05 15:38:16
蔡繼明:
我建議地票交易能不能發(fā)生在集體之間，比如偏遠的地方有建設(shè)用地的指標，但是他沒有土地升值的前景。離城市較近的村莊，土地有升值的空間，但他是農(nóng)業(yè)用地，能不能在集體所有制之間展開地票的交易，在土地流轉(zhuǎn)過程當中，集體所有制不一定變成國有制，讓農(nóng)民真正享受到工業(yè)化、城市化帶來的好處。
2011-03-05 15:39:21
美國《中華商報》記者:
我的提問是提給王委員的，因為中國現(xiàn)在城市和農(nóng)村差距比較大，美國差距比較小，農(nóng)民工這個詞老外都聽不懂，您說如何解決縮小城鄉(xiāng)差距，而且解決農(nóng)民工入學難、入院難、住房難還有租房難的問題，我想請王委員解答的這個問題，謝謝。
2011-03-05 15:39:49
王健林:
農(nóng)民工問題是歷史留下來的問題，是中國城鎮(zhèn)化快速進程過程當中，因為沒有在規(guī)劃和政策層面解決好遺留下來的問題。現(xiàn)在究竟有多少農(nóng)民工，本身是一個不準確的概念，有說2億，有說1.5億，有說1.8億，農(nóng)民工目前成為了中國經(jīng)濟快速發(fā)展當中最失落的一個階層，城鎮(zhèn)化的好處享受不到，很多人從農(nóng)村出來以后地也沒有了。
2011-03-05 15:41:07
王健林:
所以我認為解決農(nóng)民工問題需要政府、企業(yè)和社會各方面都要動腦筋，具體你說我一下子能夠提出很多高招，我覺得也不一定行。
2011-03-05 15:41:55
王健林:
最重要的問題是要首先解決農(nóng)民工流動當中的戶籍問題，讓他成為市民，成了市民他就不是農(nóng)民工了，他享受保險，特大城市，北京、上海不行，省會城市，再小點，中等城市，解決他們身份問題，解決身份問題以后，只要同樣市民給他同等待遇，這樣就把農(nóng)民工的戶籍問題解決了。
2011-03-05 15:42:23
王健林:
很多提到農(nóng)民工被拆遷以后給了很多補償，因為農(nóng)民工的的確確因為素質(zhì)的原因，很快把錢花掉了。剛才保險老總說，通過保險，其實不完全要靠保險的形式，在中國很多城市里有很多先進經(jīng)驗的。
2011-03-05 15:42:57
王健林:
像浙江、廣東在城市化進程當中農(nóng)村的地，被征用的之后，除了現(xiàn)金補償之外，他會強制要求有多少建設(shè)指標必須預留給村用，不能建住宅，只能建商業(yè)設(shè)施，用于出租，這塊土地可以不招拍掛，只要跟村民談好，你說這10萬平米可以給農(nóng)民一個億，每年給一個億或者是八千萬，那么這個項目就給你。
2011-03-05 15:43:18
王健林:
這部分錢永久作為農(nóng)民每一年進行分配和持續(xù)現(xiàn)金流的一種方式，在國內(nèi)很多先進發(fā)達地區(qū)已經(jīng)有很好的辦法。所以我覺得農(nóng)民拿了錢完全花掉只是極個別現(xiàn)象。
2011-03-05 15:43:30
中國經(jīng)營報記者:
在推動城鎮(zhèn)化建設(shè)和新農(nóng)村建設(shè)的過程中有很多改革的試點，在各個地方的試點里，西部的成都在進行戶籍制度改革的過程中，既保證了進城的農(nóng)民享受城市居民的待遇和各種福利，同時又保障農(nóng)民宅基地的所有權(quán)和土地承包所有權(quán)不變，當?shù)匕堰@種稱之為穿著豐衣進城。在目前各地實行的城鎮(zhèn)化建設(shè)和戶籍制度改革里面，成都的這種模式是否具有一種普遍的推廣性？中央對此是否也進行過相關(guān)的調(diào)研？
2011-03-05 15:44:09
蔡繼明:
我也去過成都，他們是國務(wù)院國土資源部統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的試點，包括剛才這位記者提到的重慶的地票，成都那邊也有土地的交易，特別是他們對農(nóng)民種田的行為、保護耕地的行為，他們給予了極高的獎勵，他們一畝農(nóng)田大約補貼400塊錢，這是遠遠超過國家給種糧的一般的補貼。
2011-03-05 15:49:02
蔡繼明:
這個事也不太好復制，它這個錢也是從土地出讓金里面得到的，將來如果土地出讓的界限限制了，這些錢從哪里來呢？
2011-03-05 15:49:24
蔡繼明:
我覺得糧食安全問題還要從中央統(tǒng)籌。你說戶籍制度改革的問題是很值得我們思考的，應該說有一定的突破性。但是在現(xiàn)行的制度下，特別是土地制度，土地制度嚴重的還是制約著包括這些試點單位，如果我們有關(guān)的土地管理法、憲法、承包法，以及城市房地產(chǎn)有關(guān)法律不突破的話，重慶和成都很多試點都只能在現(xiàn)行體制下打擦邊球，很難在全國范圍內(nèi)加以復制。
2011-03-05 15:50:09
張敬安:
本次記者會到此結(jié)束，謝謝各位委員、謝謝各位記者。
2011-03-05 15:52:19