活動(dòng)標(biāo)題

• 魏建國(guó)：此生難舍是非洲

活動(dòng)描述

• 嘉賓：前商務(wù)部副部長(zhǎng)、中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心秘書(shū)長(zhǎng)?魏建國(guó)時(shí)間：2011年10月24日?15:00 簡(jiǎn)介：新中國(guó)成立以來(lái)，特別是改革開(kāi)放30多年來(lái)，中非經(jīng)貿(mào)關(guān)系取得了進(jìn)一步的可喜發(fā)展。魏建國(guó)先生用了將近40年的時(shí)間，參與并見(jiàn)證了中非經(jīng)貿(mào)發(fā)展的可喜變化。在《此生難舍是非洲》這本書(shū)出版之際，中國(guó)網(wǎng)獨(dú)家專訪魏建國(guó)先生，敬請(qǐng)關(guān)注！

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  中國(guó)訪談，世界對(duì)話，歡迎您收看今天的節(jié)目，非洲是一片神奇、美麗的大陸，而中非交往更是可以追溯到久遠(yuǎn)的年代。新中國(guó)成立以來(lái)，特別是改革開(kāi)放30多年來(lái)，中非經(jīng)貿(mào)關(guān)系取得了進(jìn)一步的可喜發(fā)展。前商務(wù)部副部長(zhǎng)，現(xiàn)任中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心秘書(shū)長(zhǎng)魏建國(guó)先生，用了將近40年的時(shí)間，參與并見(jiàn)證了中非經(jīng)貿(mào)發(fā)展的可喜變化，今天非常榮幸地邀請(qǐng)他做客我們的節(jié)目，一起來(lái)聊一聊他的這本《此生難舍是非洲》，聊一聊他與非洲的難舍情緣。

  魏部長(zhǎng)您好！

  2011-10-21 09:51:20

• 魏建國(guó):

  您好！

  2011-10-21 09:52:39

• 中國(guó)網(wǎng):

  通過(guò)這本書(shū)的書(shū)名我們可以發(fā)現(xiàn)，您對(duì)非洲的感情真的是非常深，您在非洲工作多長(zhǎng)時(shí)間？

  2011-10-21 09:52:51

• 魏建國(guó):

  我從1972年開(kāi)始在非洲常駐了20年，先后在摩洛哥、突尼斯、加蓬——中國(guó)駐這些國(guó)家的使館商務(wù)處工作，1992年離開(kāi)非洲以后，我分管這一塊的工作，一直到我退下來(lái)，差不多已經(jīng)37個(gè)年頭，全部都是在非洲大地上行走。

  2011-10-21 09:53:01

• 中國(guó)網(wǎng):

  那您的工作方面，主要是經(jīng)貿(mào)合作這方面？

  2011-10-21 09:53:09

• 魏建國(guó):

  最早是我們對(duì)外援助，我們國(guó)家派了很多農(nóng)業(yè)專家、水稻專家、農(nóng)技組成員到非洲，這些專家確實(shí)很辛苦。繼而我們又通過(guò)援助帶動(dòng)我們的貿(mào)易，我們又派了很多貿(mào)易團(tuán)組。隨著我們國(guó)家的強(qiáng)大和中非關(guān)系的發(fā)展，我又陪很多像中石油、中石化、中信、華為、中水電等大批國(guó)有企業(yè)的團(tuán)組進(jìn)入到非洲進(jìn)行投資，最后我們又陪很多國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人訪問(wèn)了非洲，可以說(shuō)中非的合作這幾年呈現(xiàn)出欣欣向榮的蓬勃發(fā)展局面。

  2011-10-21 09:53:23

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們也了解到，中非經(jīng)貿(mào)合作在1950年左右就已經(jīng)開(kāi)始了，但是在1992年之前的發(fā)展好像是相對(duì)比較緩慢的？

  2011-10-21 09:53:47

• 魏建國(guó):

  1959年的時(shí)候延續(xù)了我們國(guó)家建國(guó)時(shí)期最大的三種商品：陶瓷、絲綢、茶葉，這三種老商品，是我們對(duì)非洲經(jīng)貿(mào)歷史上留下的產(chǎn)品，后來(lái)也連續(xù)了，但是金額還不到1億美元，我們對(duì)非的整個(gè)貿(mào)易金額就幾千萬(wàn)，非常可憐。1972年，我剛到部里工作的時(shí)候，一聽(tīng)說(shuō)非洲的貿(mào)易幾千萬(wàn)，那時(shí)是非常了不得的事情了，就覺(jué)得我們能夠維持住這三項(xiàng)商品就很不錯(cuò)了。

  2011-10-21 09:54:00

• 中國(guó)網(wǎng):

  所以當(dāng)時(shí)的發(fā)展速度可能也受限于我們當(dāng)時(shí)投資的領(lǐng)域，是嗎？

  2011-10-21 09:55:18

• 魏建國(guó):

  還有我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)。

  2011-10-21 09:55:39

• 中國(guó)網(wǎng):

  我聽(tīng)說(shuō)有一次您給當(dāng)時(shí)的吳儀（部長(zhǎng)）匯報(bào)情況的時(shí)候，說(shuō)了當(dāng)時(shí)中非經(jīng)貿(mào)合作存在的問(wèn)題，給領(lǐng)導(dǎo)留下了非常深刻的印象，能不能幫我們回顧一下當(dāng)時(shí)的情況？

  2011-10-21 09:55:47

• 魏建國(guó):

  確實(shí)是如此，那時(shí)候，1992年我回來(lái)的時(shí)候，我是駐加蓬使館的商務(wù)參贊，當(dāng)我調(diào)回來(lái)的時(shí)候，我也不知道我要當(dāng)亞非司副司長(zhǎng)，我聽(tīng)說(shuō)回來(lái)有很重的任務(wù)，所以我對(duì)當(dāng)時(shí)非洲的情況了解了一下，然后就接觸了實(shí)際的工作，就發(fā)現(xiàn)這里面有很多難題，有很多的困難，跟以前我們國(guó)家，特別是老一輩領(lǐng)導(dǎo)人開(kāi)拓的中非發(fā)展的基礎(chǔ)不太符合，也比較著急。1993年剛好吳儀開(kāi)了第一次黨組擴(kuò)大會(huì)，這是她的一種創(chuàng)新，也是一種發(fā)明，黨組會(huì)要擴(kuò)大，擴(kuò)大到什么？擴(kuò)大到每個(gè)司級(jí)的一把手，就是正司長(zhǎng)。

  2011-10-21 09:55:56

• 魏建國(guó):

  那天也巧，叫我參加的時(shí)候，是我們的正司長(zhǎng)，第一把手他出國(guó)訪問(wèn)，而我們第二把手他生病在家，一下子落在我身上，我想我匯報(bào)什么好呢？吳儀部長(zhǎng)在上面提了一點(diǎn)要求：第一，每個(gè)人匯報(bào)不得超過(guò)十分鐘，主要講兩大問(wèn)題，第一講思路，主要講你對(duì)這個(gè)地區(qū)發(fā)展的思路，各個(gè)局、各個(gè)市發(fā)展的思路；第二，如果按照你這個(gè)思路走，你覺(jué)得會(huì)遇到哪些困難。那天我就想，那些人都是老資格的，包括龍永圖、孫振宇，還有比他們資格更老的，我是剛提拔的，講什么好？

  但是我覺(jué)得吳儀部長(zhǎng)在前幾次講的時(shí)候聽(tīng)得不是太滿意，第一嫌有的時(shí)間比較長(zhǎng)，第二講的不太切合一些事的最主要的問(wèn)題。我估計(jì)這些司長(zhǎng)沒(méi)有領(lǐng)會(huì)吳儀同志的要求，另外就是心里面有一些忐忑不安，又怕講錯(cuò)，所以我完全理解。我想，既然講非洲，我在非洲那么長(zhǎng)時(shí)間，我就豁出去了。一開(kāi)始我就跟吳儀部長(zhǎng)講，我說(shuō)吳部長(zhǎng)，我可能不要十分鐘，我要五分鐘。吳儀部長(zhǎng)說(shuō)五分鐘，那你好好講一講，我就開(kāi)始講。

  2011-10-21 09:56:35

• 魏建國(guó):

  我說(shuō)現(xiàn)在的非洲最大的問(wèn)題就是領(lǐng)導(dǎo)不重視，一下子像炸鍋了一樣，我一下點(diǎn)出這個(gè)問(wèn)題。然后我說(shuō)我們跟非洲的貿(mào)易，這么長(zhǎng)時(shí)間，非洲兄弟都把我們當(dāng)作恩人，非常感激我們，破格接待，我們要是到非洲去訪問(wèn)，非洲對(duì)我們副部長(zhǎng)都是用總理或者元首一樣的規(guī)格來(lái)接待，不僅有地毯，還要開(kāi)道車，而且總統(tǒng)、總理、議長(zhǎng)分別接見(jiàn)，一個(gè)副部長(zhǎng)，還不是部長(zhǎng)，所以我覺(jué)得每次陪這些副部長(zhǎng)出去以后都有一個(gè)感覺(jué)。吳儀說(shuō)什么感覺(jué)？我說(shuō)人家來(lái)一個(gè)正部長(zhǎng)到我們這來(lái)，我們的領(lǐng)導(dǎo)很難見(jiàn)到，開(kāi)始請(qǐng)副總理，沒(méi)有；然后請(qǐng)到人大委員長(zhǎng)，也沒(méi)有；再請(qǐng)到政協(xié)，最后好不容易出來(lái)一位領(lǐng)導(dǎo)，我覺(jué)得這一層要趕快克服。

  更重要的我們下面也不重視，我們國(guó)有企業(yè)對(duì)開(kāi)發(fā)非洲根本就落后于我們的一些民企，我當(dāng)時(shí)提出來(lái)“野戰(zhàn)軍不如地方部隊(duì)，地方部隊(duì)不如游擊隊(duì)，游擊隊(duì)不如散兵游勇”。我一邊講一邊很擔(dān)心地看看吳儀。我看到吳儀非常認(rèn)真，而且也沒(méi)有叫我停下來(lái)的意思，還鼓勵(lì)我說(shuō)，那你說(shuō)說(shuō)看，解決這個(gè)問(wèn)題有什么方法？

  我說(shuō)首先解決的辦法就是吳部長(zhǎng)你帶頭到非洲去，然后我自己可以到各省市區(qū)進(jìn)行宣傳、宣講，讓各省的領(lǐng)導(dǎo)重視，我們先推動(dòng)一些大公司去，搞一些演講，宣傳非洲是我們貿(mào)易投資的好地方。那時(shí)候還沒(méi)有講糧農(nóng)市場(chǎng)、糧農(nóng)資源。吳儀同志特別高興，所以下來(lái)以后龍永圖、孫振宇都給我豎大拇指，他說(shuō)你今天講得好，你講的話吳儀部長(zhǎng)聽(tīng)進(jìn)去了。她后來(lái)總結(jié)的時(shí)候說(shuō)今天所有的發(fā)言，建國(guó)同志講得最好，他提的問(wèn)題最尖銳，以后下面講就要像他這樣講，然后還給我鼓勵(lì)，說(shuō)后生可畏。

  2011-10-21 09:56:45

• 中國(guó)網(wǎng):

  可能您當(dāng)時(shí)自己說(shuō)這個(gè)問(wèn)題也很忐忑。

  2011-10-21 09:57:01

• 魏建國(guó):

  我怕吳儀發(fā)火，因?yàn)槲抑v的是實(shí)話，吳儀同志說(shuō)建國(guó)同志講的就是實(shí)話，大實(shí)話。后來(lái)吳儀同志馬上叫我們組織材料，最后江澤民總書(shū)記第二年訪問(wèn)非洲，這是我們領(lǐng)導(dǎo)人一個(gè)最大的、高規(guī)格的訪問(wèn)。

  2011-10-21 09:57:12

• 中國(guó)網(wǎng):

  當(dāng)時(shí)我們江主席到非洲訪問(wèn)，是不是在非洲當(dāng)?shù)卦斐闪撕艽蟮挠绊憽?/p>

  2011-10-21 09:57:21

• 魏建國(guó):

  造成很大的影響，當(dāng)時(shí)，1992年整個(gè)經(jīng)貿(mào)額，中非貿(mào)易我們的出口才8.3億，不到10億，通過(guò)1992年，特別是1993年吳儀開(kāi)會(huì)，1994吳儀訪問(wèn)，1995年江主席訪問(wèn)，最后我們8年的時(shí)間，一下子從10億增加了10倍，到100億。

  2011-10-21 10:09:53

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們手里有這個(gè)數(shù)據(jù)，像您說(shuō)的，中非貿(mào)易從1992年到2000年，從不到10億增加到100億。從2000年到2008年，這也是8年的時(shí)候，從100億增長(zhǎng)到了1060億。我們回頭看看，您當(dāng)時(shí)跟吳儀匯報(bào)兩個(gè)“不重視”的問(wèn)題，有一點(diǎn)像里程碑。

  2011-10-21 10:10:01

• 魏建國(guó):

  所以每次我碰到吳副總理的時(shí)候就說(shuō)，這本書(shū)應(yīng)該您來(lái)寫(xiě)，因?yàn)槟谴蠊こ蹋抑皇亲鲆恍┚唧w的事情，是您促進(jìn)了中非整個(gè)貿(mào)易、整個(gè)經(jīng)貿(mào)的大發(fā)展。在您的指導(dǎo)下面，我們開(kāi)了“中非合作論壇”。就是胡主席主持的“第一屆中非合作論壇”，提出了給非洲的“八項(xiàng)政策”。你想，非洲54個(gè)國(guó)家和地區(qū)，來(lái)了48個(gè)國(guó)家和地區(qū)的元首、總理、議長(zhǎng)、外交部長(zhǎng)，這是從來(lái)沒(méi)有過(guò)的。很多非洲的朋友跟我說(shuō)，我們?cè)诜侵薅季鄄坏揭粔K，我們即使在非洲開(kāi)會(huì)即使聚集到一塊也沒(méi)有這么多人。

  2011-10-21 10:10:11

• 中國(guó)網(wǎng):

  可以看出中國(guó)的影響力在非洲有多大！

  2011-10-21 10:10:20

• 魏建國(guó):

  跑到中國(guó)來(lái)開(kāi)會(huì)，而且這么多人互相見(jiàn)面，當(dāng)時(shí)韓國(guó)有一位外交官跟我講，我們一定要向中國(guó)學(xué)習(xí)，我們要搞“韓非合作論壇”，我們一下子請(qǐng)不到這么多，沒(méi)有關(guān)系，我們一年請(qǐng)他五個(gè)元首，十年我們就趕上中國(guó)，也要請(qǐng)50個(gè)。然后日本也搞“日非高層會(huì)談”，但是每次他們請(qǐng)到的都是兩個(gè)、三個(gè)，請(qǐng)不到那么多。當(dāng)時(shí)日本一個(gè)外交官跟我說(shuō)，我們?nèi)毡驹诜侵尴铝四敲炊噱X(qián)，說(shuō)實(shí)話他們給的錢(qián)比我們?cè)腻X(qián)有十幾倍、幾十倍，但是非洲就是沒(méi)有站在日本這邊，他就覺(jué)得很奇怪，而且覺(jué)得很茫然，說(shuō)我這個(gè)給的錢(qián)不少。

  2011-10-21 10:10:29

• 魏建國(guó):

  我認(rèn)為這個(gè)很簡(jiǎn)單，一個(gè)是真心實(shí)意的窮兄弟之間的幫助，還有一個(gè)是富國(guó)像恩賜一樣給你一樣?xùn)|西，而且加上一些附加條件。非洲人就不喜歡這樣。所以我覺(jué)得中國(guó)跟非洲之間的關(guān)系，就是一個(gè)家里面的窮兄弟之間的、平等的沒(méi)有任何私心的、真心誠(chéng)意的、沒(méi)有任何政治條件的幫助，所以他們非常感激我們。我覺(jué)得我們也應(yīng)該感激非洲兄弟。

  我當(dāng)時(shí)到非洲去了以后，特別是和南非建交的時(shí)候，南非那時(shí)候還是祖馬（當(dāng)非國(guó)大主席）。他給我們提出來(lái)我們要不要要一些黑白電視機(jī)，我說(shuō)我們有彩色的。他說(shuō)我們要黑白的，把你們黑白的生產(chǎn)線弄到我們這兒來(lái)。我聽(tīng)到以后特別的震撼，我們國(guó)家?guī)资畻l黑白電視生產(chǎn)線，他說(shuō)我們要三條，結(jié)果我們就把海爾、上廣電、海信三條線全搬到那兒去，一年就要生產(chǎn)接近180萬(wàn)臺(tái)，不得了，他們銷得很好。

  還有空調(diào)他們也不大喜歡，要我們的吊扇和電風(fēng)扇，吊扇在那兒他們說(shuō)這個(gè)風(fēng)是最好的，又環(huán)保、又清新、又省電，而且窗戶還是開(kāi)著，我們一年出口800多套。而且更重要的像我們的半導(dǎo)體，我們的半導(dǎo)體國(guó)內(nèi)都不用，他們每一個(gè)部長(zhǎng)一個(gè)人一個(gè)小半導(dǎo)體，總統(tǒng)要開(kāi)會(huì)了，通知是通過(guò)我們半導(dǎo)體去發(fā)布。

  2011-10-21 10:10:38

• 中國(guó)網(wǎng):

  這是非洲特色。

  2011-10-21 10:10:50

• 魏建國(guó):

  “我們國(guó)家總統(tǒng)將于什么時(shí)間開(kāi)會(huì)，請(qǐng)各位部長(zhǎng)參加，部長(zhǎng)都分布在全國(guó)各地，也沒(méi)有電話，還沒(méi)有手機(jī)，就靠我們半導(dǎo)體在聯(lián)絡(luò)。”

  2011-10-21 10:11:03

• 中國(guó)網(wǎng):

  所以當(dāng)時(shí)中國(guó)出口非洲一些產(chǎn)品，其實(shí)也改變了非洲當(dāng)?shù)厝说纳罘绞健?/p>

  2011-10-21 10:11:39

• 魏建國(guó):

  非常好，我記得當(dāng)初是尼日利亞，聽(tīng)說(shuō)我們中國(guó)，他要定我們的嘉陵摩托車，一下子要定80萬(wàn)部。我說(shuō)你為什么要定這么多，他說(shuō)我在廣交會(huì)上看到了，非常好。我們還有山東的輕騎，也是摩托車。最后尼日利亞那年定了我們80萬(wàn)部，尼日利亞產(chǎn)油，到處響的都是中國(guó)摩托車的聲音。他們不僅把摩托車前面做了，后面還搭了一個(gè)小棚子，有嬰兒棚、老人棚、帶客棚，這個(gè)要在我們國(guó)內(nèi)還不允許上路。

  很多國(guó)家的衛(wèi)生部長(zhǎng)，加蓬總統(tǒng)的衛(wèi)生顧問(wèn)，老資格的，就問(wèn)我，一定要我們用清涼油。我說(shuō)你們?yōu)槭裁茨敲锤信d趣呢？他說(shuō)清涼油在我們這兒治百病的，是個(gè)神藥。他說(shuō)你看我們有的人胃疼，我們就用清涼油用一個(gè)小勺子弄一點(diǎn)，放在咖啡里面，混在一塊吃，一下子管用。他說(shuō)清涼油，有一些婦女有關(guān)節(jié)炎，因?yàn)樗齻兇┤棺樱覀儼亚鍥鲇秃彤?dāng)?shù)氐牟菟幒显谝粔K，我說(shuō)什么草藥，他也講不出來(lái)，就把葉子搗碎，往上一護(hù)，效果好極了。他說(shuō)有時(shí)候晚上睡不著了，把清涼油涂在耳朵還有鼻子這兒，又治感冒，又治失眠，所以我們那時(shí)候清涼油推銷特別多。要過(guò)海關(guān)，他們就問(wèn)你有沒(méi)有清涼油帶來(lái)，給我們一小盒，因?yàn)檫@個(gè)不算違規(guī)。我們就給他，他就顯得特別高興。

  2011-10-21 10:11:54

• 中國(guó)網(wǎng):

  魏部長(zhǎng)您是說(shuō)，咱們中國(guó)給非洲帶去的不僅僅是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的機(jī)會(huì)，就像您剛才說(shuō)的，其實(shí)給非洲當(dāng)?shù)厝藥チ撕芏嗌钌系谋憷蛘呱罘绞降母倪M(jìn)，您現(xiàn)在總結(jié)中國(guó)給非洲帶去的是什么？

  2011-10-21 10:12:07

• 魏建國(guó):

  我認(rèn)為最大的是一種自力更生的理念，一種中國(guó)模式。

  2011-10-21 10:12:18

• 中國(guó)網(wǎng):

  因?yàn)橹袊?guó)人就是這樣。

  2011-10-21 10:12:29

• 魏建國(guó):

  我舉一個(gè)例子，有一次我特別震撼，我?guī)б粋€(gè)代表團(tuán)到馬里去，馬里的一個(gè)外交部的官員，他說(shuō)他們總統(tǒng)老是跟他們講，說(shuō)：“你看，中國(guó)是我們的老兄弟，中國(guó)大哥，但是我們老是看到胡錦濤主席、溫家寶總理飛機(jī)從我們馬里上空飛過(guò)去，我們真希望胡主席哪一天到馬里來(lái)看看馬里的老朋友。雖然這樣，我知道他們很忙，但是我們馬里也是在向中國(guó)學(xué)習(xí)的。”我說(shuō)是嗎？外交部的人員把我們帶到他們首都，看到一個(gè)新區(qū)，它的城市建設(shè)有快車道、慢車道、行人道、自行車道。

  2011-10-21 10:12:37

• 中國(guó)網(wǎng):

  這完全是照中國(guó)的模式搬過(guò)去的。

  2011-10-21 10:12:46

• 魏建國(guó):

  我說(shuō)你的模式怎么會(huì)這樣呢？他說(shuō)我們這兒來(lái)了一個(gè)山東淄博的專家組，完全把山東淄博那套城市設(shè)計(jì)給了他，我聽(tīng)了以后特別感動(dòng)。

  還有一次，我到了一個(gè)非常苦的國(guó)家，這個(gè)叫赤道幾內(nèi)亞，我把紅色的“赤”看成是“赤貧”，他比幾內(nèi)亞等其它的黑非洲國(guó)家還要貧困，沒(méi)有東西，全國(guó)大概有十幾個(gè)島嶼，大的島嶼有十五個(gè)，沒(méi)有交通，也沒(méi)有公路。

  2011-10-21 10:12:58

• 中國(guó)網(wǎng):

  當(dāng)?shù)氐娜私?jīng)濟(jì)來(lái)源主要靠什么？

  2011-10-21 10:13:11

• 魏建國(guó):

  我看到那兒窮極了，他們那里的女士長(zhǎng)的比較漂亮，高個(gè)子，細(xì)細(xì)的。到處都是茅草，整個(gè)的交通就我們中國(guó)給了一只120噸的鐵駁船，在海里可以走、在河里面可以走。但是他們對(duì)中國(guó)感激很深。他們的總統(tǒng)叫特奧多羅·奧比昂，那時(shí)候是SARS期間，每個(gè)機(jī)場(chǎng)都要測(cè)體溫，結(jié)果國(guó)際上面，凡是中國(guó)人來(lái)，這個(gè)體溫計(jì)老遠(yuǎn)就接著，人家就請(qǐng)示他，我們這個(gè)地方中國(guó)人來(lái)得比較多，要不要在機(jī)場(chǎng)上安一個(gè)。他說(shuō)，“不安，中國(guó)是我們老大哥，中國(guó)人幫助了我們，中國(guó)人不會(huì)有病，即使有病，要死我們也死在一塊” 。

  2011-10-21 10:13:22

• 中國(guó)網(wǎng):

  這話講的真是讓人…

  2011-10-21 10:13:31

• 魏建國(guó):

  非常動(dòng)人。后來(lái)赤道幾內(nèi)亞找到石油，是西非石油最高的，但是特奧多羅·奧比昂總統(tǒng)來(lái)了以后，我陪他見(jiàn)胡主席，他就提出來(lái)，他說(shuō)我們赤道幾內(nèi)亞現(xiàn)在有石油了，我們不會(huì)忘記中國(guó)人當(dāng)時(shí)給我們那條船，所以我們要求大連市幫我們赤道幾內(nèi)亞設(shè)計(jì)一個(gè)很好的、現(xiàn)代化的首都城。當(dāng)時(shí)出了50億美元。我覺(jué)得非常感動(dòng)。

  2011-10-21 10:13:41

• 中國(guó)網(wǎng):

  那后來(lái)您再去的時(shí)候，看到變化了嗎？

  2011-10-21 10:13:49

• 魏建國(guó):

  那個(gè)馬路和整個(gè)船舶，特奧多羅·奧比昂總統(tǒng)接待的時(shí)候我說(shuō)謝謝總統(tǒng)閣下，你把那些多工程項(xiàng)目，包括水庫(kù)、發(fā)電站、港口……他怎么說(shuō)，“不用謝，應(yīng)該是我們謝中國(guó)兄弟，一個(gè)人在富的時(shí)候看不出什么，窮的時(shí)候別人看得起那才是真正的哥們” 。

  2011-10-21 10:13:59

• 中國(guó)網(wǎng):

  就像你剛才說(shuō)這是兄弟般的幫助與回報(bào)，其實(shí)你也說(shuō)過(guò)，在毛澤東時(shí)代，中國(guó)人就應(yīng)該感謝非洲，是非洲兄弟把我們抬進(jìn)了聯(lián)合國(guó)。

  2011-10-21 10:14:09

• 魏建國(guó):

  這句話是毛主席說(shuō)的，當(dāng)時(shí)阿爾巴尼亞、阿爾及利亞——“兩阿提案”，聽(tīng)說(shuō)中國(guó)恢復(fù)聯(lián)合國(guó)席位，破天荒地在大廳里面跳起來(lái)了。

  2011-10-21 10:14:19

• 中國(guó)網(wǎng):

  真的是替咱們高興。

  2011-10-21 10:14:27

• 魏建國(guó):

  高興。所以我聽(tīng)喬冠華他的兒子喬宗淮說(shuō)，當(dāng)時(shí)一個(gè)個(gè)握手都來(lái)不及,排著隊(duì)來(lái)祝賀。

  2011-10-21 10:14:38

• 中國(guó)網(wǎng):

  而且在援助非洲，我們1970年就援建了坦贊鐵路，其實(shí)在早期這也是我們中國(guó)外交的一筆無(wú)形的財(cái)富，您覺(jué)得在現(xiàn)在，我們?cè)谠堑膯?wèn)題上，是不是還有我們自己的中國(guó)特色？

  2011-10-21 10:14:47

• 魏建國(guó):

  中國(guó)特色是所有的非洲人推行的，最近英國(guó)BBC有一個(gè)紀(jì)錄片叫《中國(guó)人來(lái)了》，這簡(jiǎn)直是胡說(shuō)八道，我說(shuō)他睜著眼睛說(shuō)瞎話，因?yàn)橹袊?guó)對(duì)非洲的模式，真的有一點(diǎn)感知的、有一點(diǎn)水平的外國(guó)人都知道，中國(guó)人是用自己的勤勞、汗水和智慧，以及真誠(chéng)無(wú)私地幫助窮兄弟的精神，把這塊做好。

  舉例，你到非洲去，你可以看出，無(wú)論走到哪兒，鐵路也好、公路也好，他上面寫(xiě)的是中國(guó)建設(shè)，然后那邊還標(biāo)一個(gè)醫(yī)院，上面是中國(guó)援建，水稻田一片，都是中國(guó)專家在那兒。為什么會(huì)出現(xiàn)這個(gè)情況？就是我們中國(guó)援建的錢(qián)不多，剛才日本人講了，他比我們多十幾倍、幾十倍，美國(guó)比我們更多，但是這些費(fèi)用沒(méi)有直接用到項(xiàng)目上面。什么概念呢？我多拿一百萬(wàn)給你非洲，這一百萬(wàn)我中國(guó)只要給你簽訂這個(gè)協(xié)議，幫助你做這個(gè)事情，中國(guó)人是一直按周總理講的說(shuō)話算數(shù)，我就想盡辦法把這一百萬(wàn)用到最好。外國(guó)人不這樣，外國(guó)人先去考察，當(dāng)然我們也要考察，外國(guó)人考察一次、兩次、三次、四次，專家從法國(guó)乘飛機(jī)考察，考察的費(fèi)用全部算在里面，他的假期也算到里面，再加上這個(gè)錢(qián)又不是兩家共管，而是由非洲一家私人企業(yè)管，引起了很多里面的貪污，錢(qián)都流失了。

  中國(guó)是兩家共管，每次我給你一批鋼材、一個(gè)磚頭我都報(bào)出來(lái)，我給你派多少人，這都有記錄，多少錢(qián)，最后這一百萬(wàn)馬上就起來(lái)了，這所學(xué)校就起來(lái)了，這所醫(yī)院就起來(lái)了。

  2011-10-21 10:15:06

• 中國(guó)網(wǎng):

  所以咱們的幫助是實(shí)實(shí)在在的，很有效。

  2011-10-21 10:15:25

• 魏建國(guó):

  是看得見(jiàn)的。他們非洲人講，中國(guó)給我們的幫助是看得見(jiàn)、摸得著、運(yùn)得轉(zhuǎn)。他看到機(jī)器在轉(zhuǎn)了，我們會(huì)搞其他的，非洲也沒(méi)有鋼鐵，我們幫助貝寧，我們甚至用農(nóng)具廠、砍刀、鐵锨、鐮刀都是我們幫他們弄出來(lái)的，那很受歡迎。雖然是手工操作，但是他們要在國(guó)外買就很貴，當(dāng)?shù)厣a(chǎn)，所以運(yùn)得轉(zhuǎn)的。他們有甘蔗，我們幫他把甘蔗榨成汁，然后弄成糖，然后糖再出口。你看解決這個(gè)生產(chǎn)鏈得多少工人。

  2011-10-21 10:15:40

• 中國(guó)網(wǎng):

  解決了當(dāng)?shù)厝司蜆I(yè)的問(wèn)題。

  2011-10-21 10:15:49

• 魏建國(guó):

  對(duì)，還有財(cái)政，我們還幫助馬里搞了制藥廠，像我在書(shū)里面寫(xiě)到，我們屠呦呦搞的青蒿素，那更是了不得。坦桑尼亞有一位婦女，流產(chǎn)了兩次，吃奎寧，最后第三次懷孕了，正在關(guān)鍵的時(shí)候得了瘧疾，她到醫(yī)療隊(duì)，我們?cè)谔股Ｄ醽喌尼t(yī)療隊(duì)，坦桑尼亞醫(yī)療隊(duì)就介紹我們治瘧疾的藥叫科泰新。醫(yī)療隊(duì)沒(méi)有把握，也不知道這個(gè)情況怎么樣。她說(shuō)你先試試看吧，最后，一個(gè)療程、兩個(gè)療程、三個(gè)療程下來(lái)，最后不僅把這個(gè)瘧疾治好了，而且她第一次產(chǎn)下來(lái)一個(gè)小男孩。她特別的高興，全家來(lái)祝賀，為了表示對(duì)中國(guó)的感謝，她把小孩的名字就叫做科泰新。

  2011-10-21 10:16:00

• 中國(guó)網(wǎng):

  這個(gè)藥品的名字。您覺(jué)得是不是咱們中國(guó)老大哥對(duì)于非洲的幫助也好，或者我合作真的就是實(shí)實(shí)在在的，這是咱們中國(guó)的特色？

  2011-10-21 10:16:13

• 魏建國(guó):

  應(yīng)該這么看，非洲人有句話是這么說(shuō)的，他說(shuō)，“非洲很貧困，30年前美國(guó)人給我們開(kāi)了一個(gè)藥方，叫多黨制。中國(guó)幫我們開(kāi)了一個(gè)藥方叫自力更生，比美國(guó)多一個(gè)字，現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看看，凡是實(shí)行多黨制的國(guó)家，到現(xiàn)在依然是一塌糊涂，在吵、在鬧，在折騰，經(jīng)濟(jì)上不去，凡是跟中國(guó)學(xué)習(xí)的，搞自力更生的這些國(guó)家都起來(lái)了”。

  2011-10-21 10:16:23

• 中國(guó)網(wǎng):

  咱們中國(guó)藥方還挺管用？

  2011-10-21 10:16:32

• 魏建國(guó):

  挺管用，越來(lái)越多的非洲國(guó)家看出了中國(guó)人在非洲這一塊上面，不僅是真誠(chéng)地幫助非洲，而且更多的公司更在轉(zhuǎn)讓技術(shù)，像華為中心，就是我不僅手把手教你技術(shù)，即使哪一天，我們中國(guó)技術(shù)人員回國(guó)了，但是你自己還可以過(guò)下去。

  2011-10-21 10:16:41

• 中國(guó)網(wǎng):

  中非經(jīng)貿(mào)合作開(kāi)展這么多年，是不是我們?cè)诜侵蕻?dāng)?shù)氐囊恍╉?xiàng)目，或者投資的領(lǐng)域也發(fā)生一些變化，像剛開(kāi)始您講的在我們建國(guó)初期，在非洲投資主要是那三項(xiàng)。

  2011-10-21 10:16:50

• 魏建國(guó):

  對(duì)，農(nóng)業(yè)這些。

  2011-10-21 10:17:04

• 中國(guó)網(wǎng):

  到后來(lái)是有一些發(fā)展，尤其到現(xiàn)在，最近？

  2011-10-21 10:17:23

• 魏建國(guó):

  發(fā)展特別大。舉例，有三個(gè)特點(diǎn)：第一，我們?cè)谟停褪窃戏矫婕哟罅水?dāng)?shù)氐拈_(kāi)發(fā)力度，比如安哥拉，安哥拉現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)了沙特，成為我們國(guó)家最大的石油供給國(guó)，原油超過(guò)了4千萬(wàn)噸。安哥拉為什么感謝中國(guó)，供應(yīng)這么多，最主要的是把原油作為基礎(chǔ)，原油是上游，我們給他加大鏈條，下游比如塑料袋、塑料編織袋、塑料泡沫、塑料鞋，甚至還出來(lái)一些工業(yè)用品，還有橡膠，我們也在幫他建。與此同時(shí)我們還利用這些產(chǎn)出來(lái)加大他的城市的建設(shè)、住房的建設(shè)，特別是像我們中國(guó)講的基本的保障性的住房建設(shè)，一批一批，一個(gè)村子、一個(gè)城市，然后鐵路、港口，包括他現(xiàn)在的機(jī)場(chǎng)，都做得很好。你到安哥拉去你可以看一看，他整個(gè)像一片工地一樣。在非洲很少你看到一個(gè)國(guó)家像工地一樣，到處是腳手架，就說(shuō)明這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)建設(shè)正在飛速發(fā)展。所以很多國(guó)家就說(shuō)安哥拉跟中國(guó)做得很好，我們有一個(gè)安哥拉模式，這個(gè)是很好的，主要是用安哥拉賣給我們的油，我們?cè)谥袊?guó)的賬戶上面，拿下5億美元的錢(qián)，這個(gè)錢(qián)是作為安哥拉的戶頭，但是在中國(guó)賬戶上面。然后我們派出工程隊(duì)伍，工程隊(duì)伍在這兒工作，從事一些工程項(xiàng)目建設(shè)。他按期還錢(qián)，一旦安哥拉不能還錢(qián)，我這邊5億美元擔(dān)保著，所以這些工程隊(duì)伍都愿意去，因?yàn)橛辛诉@個(gè)擔(dān)保了。

  2011-10-21 10:17:35

• 中國(guó)網(wǎng):

  這個(gè)模式真的是挺好的。

  2011-10-21 10:17:46

• 魏建國(guó):

  挺好的，所以他也高興，我們也高興，這錢(qián)又是他的，少拿一些，大批的工程隊(duì)在那里。很多周圍的非洲國(guó)家就派了學(xué)習(xí)團(tuán)，他們有的是財(cái)政部的，有的是工商部的，有的是住建部的，都到安哥拉去學(xué)習(xí)，看怎么做好。他們自己也會(huì)互相學(xué)習(xí)，也覺(jué)得這個(gè)模式好。現(xiàn)在這個(gè)模式又推廣到像蘇丹、剛果、赤道幾內(nèi)亞、津巴布韋，都在采取這樣的模式。這就是第一種。

  第二，中國(guó)模式改變，非常注重當(dāng)?shù)氐拿裆Ｎ覀儸F(xiàn)在在那有很多，中石油在蘇丹，他們每開(kāi)采一個(gè)石油井的話，在沿途都打了很多出水的井。蘇丹是一個(gè)干旱的國(guó)家，這邊打油，那邊打水。還有我們中國(guó)土建在馬里，把中國(guó)的立交橋引進(jìn)了巴馬科首都，巴馬科第一座首都立交橋是中國(guó)建立的，那個(gè)立交橋啟用那天是全城出來(lái)慶祝，終于有了——他們認(rèn)為非洲是落后的國(guó)家，城市里面有立交橋，就象征著向西方這塊挑戰(zhàn)了。其實(shí)對(duì)我們來(lái)說(shuō)，建一個(gè)立交橋是太普通了。我們關(guān)注他，更重要的是我們還關(guān)注了當(dāng)?shù)乩习傩盏拿裆１热缢鄙賹W(xué)校，胡主席在我們八項(xiàng)措施里面提出，每一個(gè)國(guó)家建兩所學(xué)校，農(nóng)村一所、城市一所，建50所醫(yī)院，醫(yī)院我們建、設(shè)備我們給、醫(yī)生我們派。所以有時(shí)候到那兒一看，已經(jīng)發(fā)展到學(xué)校不僅建，課桌椅也是我們的，校服也是我們的，書(shū)本的印發(fā)也是我們的。

  以前我在非洲走的時(shí)候說(shuō)，你好！現(xiàn)在走在街上，小朋友追著我們說(shuō)你好不好，你好不好。他會(huì)用整句跟你打招呼，而且就說(shuō)我要去中國(guó)，你幫助我。

  2011-10-21 10:17:57

• 中國(guó)網(wǎng):

  其實(shí)在小孩子的印象里面已經(jīng)覺(jué)得，中國(guó)的朋友來(lái)我們這里其實(shí)給我們帶來(lái)很多的幫助。

  2011-10-21 10:25:24

• 魏建國(guó):

  是，其實(shí)更重要的是除了這個(gè)之外，中央也決定加大培訓(xùn)的力度。我們3年要培養(yǎng)1.5萬(wàn)非洲的各類人才，有老師、電工、教育等，這些人到中國(guó)來(lái)實(shí)習(xí)，然后到中國(guó)來(lái)看，然后回去讓他們更好地發(fā)展。這就是第二點(diǎn)，注重了當(dāng)?shù)氐拿裆?

  第三，現(xiàn)在我們的很多公司再也不是像以前“就是為了賺錢(qián)”，不是，基本真正樹(shù)立了“互利共贏、有錢(qián)大家賺、有利大家享，有責(zé)任大家共同承擔(dān)”，而且讓對(duì)方感到確確實(shí)實(shí)通過(guò)和中國(guó)的合作，國(guó)家發(fā)展了，人民富裕了，而且整個(gè)經(jīng)濟(jì)得到了繁榮，他有這樣一個(gè)感覺(jué)。這第三點(diǎn)跟以前講的是不同的。跟我們那個(gè)時(shí)候在非洲更不可同日而語(yǔ)。

  2011-10-21 10:25:36

• 中國(guó)網(wǎng):

  剛才您也說(shuō)了，中非合作一直都秉承一個(gè)“公平、平等、互惠、互利”的原則。現(xiàn)在中國(guó)有很多的企業(yè)想去非洲發(fā)展，想去非洲投資，您可以說(shuō)是“非洲通”，您對(duì)這些想走進(jìn)非洲的企業(yè)有什么建議？

  2011-10-21 10:25:56

• 魏建國(guó):

  現(xiàn)在是中國(guó)企業(yè)走進(jìn)非洲的最好時(shí)機(jī)。

  2011-10-21 10:26:05

• 中國(guó)網(wǎng):

  好像您在“21世紀(jì)中非投資合作論壇”上面也說(shuō)過(guò)這樣的話。

  2011-10-21 10:28:30

• 魏建國(guó):

  因?yàn)榉侵尴Ｍ艺f(shuō)句老實(shí)話，這次我在大連論壇上面講，歐美這次的主權(quán)債務(wù)危機(jī)是比較嚴(yán)重的，當(dāng)然我們也希望它們盡快恢復(fù)，但是在非洲來(lái)講，我們應(yīng)該加強(qiáng)中非的經(jīng)貿(mào)合作。

  對(duì)于那些想到非洲投資的，五句話，五個(gè)選好：

  第一，首先選好一個(gè)國(guó)別，這個(gè)國(guó)別要看是比較安定的、平穩(wěn)的，可能近期還沒(méi)有動(dòng)亂的。

  第二，選擇一個(gè)好的市場(chǎng)，比如你做空調(diào)的，你要考慮到非洲熱，還要考慮到非洲的容量是多少，你如果這個(gè)生產(chǎn)鏈一下子年產(chǎn)15萬(wàn)臺(tái)，但是當(dāng)?shù)刂荒苡?2萬(wàn)臺(tái)，那么剩下來(lái)的是不是可以轉(zhuǎn)口，當(dāng)然這個(gè)市場(chǎng)還有哪些優(yōu)惠，投資還有哪些條件，這個(gè)要選好。

  第三，選好合作伙伴，因?yàn)榉侵奘鞘袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)，你作為一個(gè)企業(yè)，對(duì)方也是一個(gè)企業(yè)，對(duì)方企業(yè)的自信、能力、資金、影響度。

  2011-10-21 10:53:14

• 魏建國(guó):

  第四，一定要取得雙方政府的支持。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，我長(zhǎng)期駐我們國(guó)家的使館商務(wù)處工作，幫助了許許多多項(xiàng)目工程，但是你要去，是不是要使館管我們，不是這樣意思，使館是促進(jìn)了，使館也可以幫助你介紹對(duì)方商會(huì)，哪個(gè)投資促進(jìn)中心。只要你有了政府的保障，一旦有什么事情好解決。

  第五，選擇一個(gè)很好的團(tuán)隊(duì)。這個(gè)團(tuán)隊(duì)要在那兒有吃苦的精神，有創(chuàng)新的精神，與當(dāng)?shù)乩习傩沾虺梢黄脑鷮?shí)作風(fēng)，然后外語(yǔ)嫻熟，身體又好，而且當(dāng)機(jī)立斷，因?yàn)椴豢赡苣敲催h(yuǎn)來(lái)請(qǐng)示。

  這五個(gè)選好了以后，投資、合作、貿(mào)易、旅游，升值是房地產(chǎn)，我在第一財(cái)經(jīng)上面講的，我希望房地產(chǎn)業(yè)能到那兒去開(kāi)拓去。早在薄部長(zhǎng)當(dāng)我們部長(zhǎng)的時(shí)候，就跟我說(shuō)怎么讓中房地產(chǎn)到非洲去開(kāi)發(fā)去。在國(guó)內(nèi)我們沒(méi)有土地，那邊我們有大批希望我們?nèi)サ摹＿@個(gè)走出去，也要有序的。

  2011-10-21 10:53:35

• 中國(guó)網(wǎng):

  也需要兩國(guó)政府的支持和幫助。

  2011-10-21 10:53:46

• 魏建國(guó):

  支持，還有一些背景的介紹，總而言之，做好這幾點(diǎn)，對(duì)于中國(guó)企業(yè)到非洲來(lái)講基本上就足夠了。

  2011-10-21 10:53:56

• 中國(guó)網(wǎng):

  一般企業(yè)想走出去的話要考慮兩點(diǎn)，一個(gè)是有沒(méi)有利潤(rùn)，另外就是有沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)。如果中國(guó)企業(yè)走進(jìn)非洲的話，是不是做好這五個(gè)選好，風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)降到比較低？

  2011-10-21 10:54:04

• 魏建國(guó):

  當(dāng)然，這次利比亞、埃及的動(dòng)亂給我們?cè)斐梢恍p失，當(dāng)然也引起我們的反思，我們有一些公司為什么損失能夠減到最少呢？我想主要幾條原因：

  第一，他們事先買了保險(xiǎn)，防患于未然。

  第二，還有一些公司做了比較好的預(yù)案，為什么，因?yàn)樗肋@個(gè)情況發(fā)生，所以在這之前他就開(kāi)始陸陸續(xù)續(xù)把一些設(shè)備還不用的就不用，該撤的就撤，所以他能把損失降到最低。

  第三，他甚至做好挽回?fù)p失的準(zhǔn)備，也就是說(shuō)一旦利比亞及時(shí)恢復(fù)，我可以首先進(jìn)去，挽回?fù)p失，所以這些公司它們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)頭腦會(huì)比較高。當(dāng)然整個(gè)中國(guó)走出去也是剛剛開(kāi)始，但是這些公司，包括中興、華為，還有中國(guó)一些土建、水電，我們的公司在一些保險(xiǎn)、預(yù)案上，在爭(zhēng)取最小損失上就沒(méi)有他們做得那么細(xì)，所以損失就比較大。

  除了我的五個(gè)選擇之外，加上后面的話，基本上會(huì)克服很多困難的。

  2011-10-21 10:54:12

• 中國(guó)網(wǎng):

  先把問(wèn)題和準(zhǔn)備做在之前，風(fēng)險(xiǎn)相應(yīng)就會(huì)降低。剛才您也提2006年“中非合作論壇”，當(dāng)時(shí)轟動(dòng)和影響力都非常大，我們?cè)倩剡^(guò)頭來(lái)，在當(dāng)時(shí)的情況下，這樣的論壇、這樣的峰會(huì)，為什么會(huì)得到這么大的認(rèn)可？

  2011-10-21 10:54:30

• 魏建國(guó):

  得到非洲最大的認(rèn)可，就是他們認(rèn)為中國(guó)政府，特別是胡主席提出對(duì)非洲的八項(xiàng)政策是非洲人民最迫切需要的，不僅僅是雪中送炭，更是他們解渴的工具。

  2011-10-21 10:54:50

• 中國(guó)網(wǎng):

  說(shuō)到他們心坎里面了。

  2011-10-21 10:55:02

• 魏建國(guó):

  他們就要了這些，而且好多非洲國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)，他們說(shuō)有一些東西我們都沒(méi)有想到，中國(guó)政府幫我們想到了。比如，我們?cè)谝恍﹪?guó)家建30個(gè)看瘧疾的防治中心，瘧疾在中國(guó)已經(jīng)沒(méi)有了，要建30個(gè)中心，這30個(gè)中心能講外文又懂這方面的人，中國(guó)就比較麻煩，但是考慮到當(dāng)時(shí)確實(shí)需要，而且這30中心也發(fā)揮了很大的作用，跟他們講解，怎么把溝填平、污水處理，打一些消毒的東西，把周圍的環(huán)境搞好，然后再推銷我們的一些青蒿素，死亡率大大降低。這30個(gè)中心就像30面紅旗一樣，就插遍整個(gè)非洲。所以每個(gè)國(guó)家都互相比，說(shuō)我那個(gè)地方?jīng)]有，因?yàn)榉侵?4個(gè)國(guó)家，不可能平均一個(gè)，他說(shuō)你有我怎么沒(méi)有啊，我們跟他們解釋，先首批30個(gè)，下一批再有，就形成這樣的比較。我認(rèn)為這個(gè)是一個(gè)好事情，為什么？說(shuō)明人家對(duì)中國(guó)的重視。

  我們特別考慮到建學(xué)校、校舍的時(shí)候，校舍是南部非洲國(guó)家還是北部非洲國(guó)家，是靠海還是內(nèi)陸呢，所以我們拿出十幾套學(xué)校的建設(shè)方案，有內(nèi)陸的，有靠海的，有冷的，有熱的，還有平原的，這個(gè)都不一樣的，他們就選，他們想能給我們建校舍就已經(jīng)不錯(cuò)了，還拿出方案給我們選，很感動(dòng)的。

  2011-10-21 10:55:10

• 魏建國(guó):

  特別是我們幫助非盟廣播中心，非盟到現(xiàn)在沒(méi)有辦公地點(diǎn)，我們?cè)趤喌乃箒嗀惏徒o他們建了個(gè)非盟中心，為了非盟中心整個(gè)設(shè)計(jì)方案，我們海選，在中國(guó)很多設(shè)計(jì)院，最后我們選種了上海設(shè)計(jì)院的，然后上海設(shè)計(jì)院拿出來(lái)以后，他們請(qǐng)了全體非盟的代表，穿上節(jié)日的盛裝，來(lái)看我們這個(gè)模型，還有PPT。他們看完以后都載歌載舞，還慶祝了一番，最后每個(gè)人還要寫(xiě)五條意見(jiàn)，他們很多人都寫(xiě)，第一感謝中國(guó)，第二感謝中國(guó)。也有的寫(xiě)出來(lái)很好的，樓層、空調(diào)什么的，我們都建設(shè)了，馬上快要完工了，那又是一個(gè)盛大的節(jié)日。

  2011-10-21 10:55:23

• 中國(guó)網(wǎng):

  我聽(tīng)您講咱們中非合作的故事，我從您臉上看到很多欣慰的喜悅，由衷替咱們中國(guó)人高興，更替非洲老百姓高興。不知道你還記不記得您第一次踏上非洲土地工作的情景，當(dāng)時(shí)您應(yīng)該還很年輕？

  2011-10-21 10:55:32

• 魏建國(guó):

  當(dāng)時(shí)第一次到非洲是到摩洛哥卡薩布蘭卡，我當(dāng)時(shí)是翻譯，兩個(gè)情景是我印象最深刻的：一個(gè)，我當(dāng)時(shí)作為普通的工作人員，要從首都拉巴特到最有名的港口卡薩布蘭卡，要干什么？要接兩條中國(guó)的船，給船上加水，船員下船，然后上一些菜，上一些水果，還有油，他繼續(xù)開(kāi)，這是我經(jīng)常性的任務(wù)。但是那次我在卡薩布蘭卡，我比較年輕，我老遠(yuǎn)看著兩條船同時(shí)進(jìn)港，一個(gè)是中國(guó)船，一個(gè)是日本船，這兩艘船印象太深了，一個(gè)從中國(guó)船上面卸下來(lái)的，三樣?xùn)|西：瓷器、茶葉、絲綢，而且那個(gè)瓷器是用稻草包著，這個(gè)稻草還有中國(guó)的鄉(xiāng)土情，我特別喜愛(ài)聞。還有茶葉，那個(gè)茶葉不是小包裝，還不是三合板，還是單層的板，一米高、一米寬，散裝的茶葉在里面，釘好以后，如果經(jīng)過(guò)海浪怎么能保住。

  而從日本船上下來(lái)的全是電機(jī)、汽車、視聽(tīng)設(shè)備——攝像機(jī)、電視機(jī)、收錄機(jī)，我看到這個(gè)覺(jué)得中國(guó)真是不好比。這種錢(qián)和那個(gè)錢(qián)怎么能比呢，這個(gè)印象特別深。

  2011-10-21 10:56:08

• 魏建國(guó):

  那天晚上我是在卡薩布蘭卡度過(guò)的，我跟船長(zhǎng)也講，哪一天我們中國(guó)能發(fā)展到這個(gè)時(shí)候。他也說(shuō)我們船上運(yùn)這些東西特別麻煩，特別困難，吊車吊不起來(lái)，這個(gè)抓也不好硬抓。我也有同感，你看我們船底，那么多碎的瓷器，一個(gè)浪打，這個(gè)稻草怎么能經(jīng)受這樣的晃動(dòng)。

  后來(lái)也巧，我到了部里面當(dāng)了國(guó)務(wù)院機(jī)電辦的主任，所以我們就加大對(duì)非洲的出口。現(xiàn)在我們對(duì)非洲的MA—60，60多個(gè)座位的民航飛機(jī)我們出口了十幾架，津巴布韋、贊比亞他們都買了，我們有火車，我們幫助他賣出了400多量機(jī)車，卡車、大型的卡車、重卡，我們還幫尼日利亞發(fā)射了衛(wèi)星，我們大批的輪船機(jī)。我們?cè)诎＜鞍哑嫒鹉戤a(chǎn)25萬(wàn)輛的車……在埃及好多人跟我們揮手，就叫奇瑞。我看到這個(gè)非常高興，因?yàn)槲覀冘囋谀莾号埽习傩沼玫摹⒊缘摹⒋┑摹⒆〉模郧白兓罅恕?

  不像以前小半導(dǎo)體聽(tīng)聽(tīng)，就是算中國(guó)最大的機(jī)電產(chǎn)品出口了。包括這次南非的世界杯足球賽，那么大的電子屏幕是中國(guó)造的，裁判穿的衣服，還有各個(gè)球隊(duì)的服裝，都是到中國(guó)定做的，還有裁判的哨子，所有的攝像機(jī)，還有記者們的報(bào)話機(jī)都是中國(guó)出產(chǎn)的，這是中國(guó)在南非的一個(gè)大機(jī)會(huì)。

  2011-10-21 10:56:26

• 中國(guó)網(wǎng):

  而且真的也改變了當(dāng)?shù)厝说纳钏剑覀兒芏嗳硕紩?huì)覺(jué)得非洲是一塊很神秘的大陸，還有很多人沒(méi)有機(jī)會(huì)去非洲，您是非洲通了，您能不能給我們說(shuō)一下，非洲當(dāng)?shù)氐臍夂蛟趺礃樱?/p>

  2011-10-21 10:56:36

• 魏建國(guó):

  非洲氣候應(yīng)該說(shuō)是非常好的，無(wú)論是東南西北，非洲因?yàn)楣I(yè)不是很發(fā)達(dá)，空氣質(zhì)量是最好的，天永遠(yuǎn)是那么蔚藍(lán)，到處都是鄉(xiāng)村的氣氛，窮是窮了一些，但是窮有它的辦法，比如有面包樹(shù)，他會(huì)把面包果拿下來(lái)烤一烤，然后撕開(kāi)果皮，吃的像面包一樣，要是冷的話，就躲在一個(gè)樹(shù)下面，晚上甚至一個(gè)芭蕉蓋在上面。最討厭的就是蚊子，像我在非洲那么長(zhǎng)時(shí)間，也沒(méi)有得過(guò)瘧疾。

  2011-10-21 10:56:48

• 中國(guó)網(wǎng):

  是因?yàn)槟纳眢w好？

  2011-10-21 10:57:00

• 魏建國(guó):

  沒(méi)有，因?yàn)槟阕⒁饬艘簿蜎](méi)有問(wèn)題了。我跑了那么多國(guó)家，我不知道一年要跑多少個(gè)非洲國(guó)家，我也沒(méi)有得過(guò)瘧疾。

  2011-10-21 10:57:15

• 中國(guó)網(wǎng):

  當(dāng)?shù)氐拿耧L(fēng)是不是也比較純樸？

  2011-10-21 10:57:52

• 魏建國(guó):

  非常好，有時(shí)候我們開(kāi)車到外面去，車拋錨了，這個(gè)急啊，黑燈瞎火的很怕。人家知道中國(guó)使館的車拋錨了，有的推、有的弄來(lái)油，有的打電話，真的比他們自己的事還要忙。等你開(kāi)走了以后，還要跑一段送送你。我們都很感動(dòng)，到哪兒，是非洲，沒(méi)有什么關(guān)系的。

  2011-10-21 10:58:04

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們?nèi)绻谝淮蜗肴シ侵蘅匆豢矗o我們建議幾個(gè)國(guó)家，或者地方，可以先去看看、轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)。

  2011-10-21 10:58:12

• 魏建國(guó):

  北非：阿爾及利亞、摩洛哥，這些形勢(shì)比較穩(wěn)定，它有北非的幽靜，像安達(dá)盧西亞的風(fēng)光，就是北非柏柏爾族或者摩爾族人到西班牙建立的非常漂亮的庭院，空氣都是甜絲絲的，街上到處是柑橘樹(shù)，也沒(méi)有人吃，特別漂亮。一個(gè)街道上面是古樹(shù)，從頭到尾人都高興，然后旁邊是茉莉花。

  2011-10-21 10:58:23

• 中國(guó)網(wǎng):

  從非洲拍回來(lái)的圖片都特別漂亮。

  2011-10-21 10:58:40

• 魏建國(guó):

  透亮的。

  2011-10-21 10:58:52

• 中國(guó)網(wǎng):

  好像當(dāng)?shù)刈匀痪坝^的顏色也很漂亮。

  2011-10-21 10:59:02

• 魏建國(guó):

  顏色非常漂亮，所以有時(shí)候我在肯尼亞，然后我再看看動(dòng)物世界，就是角馬渡過(guò)那個(gè)河，那個(gè)看比在電視上面看好看多了。那個(gè)氣勢(shì)不一樣，硝煙塵起，像千軍萬(wàn)馬涌過(guò)來(lái)，那些鱷魚(yú)想吃比較小的，它被這個(gè)架式也嚇跑了，為什么？它這是前赴后繼的，你鱷魚(yú)稍微慢一點(diǎn)，就被后面的角馬踩在下面了，這不得了，所以動(dòng)物有它的生存本能。而且晚上的時(shí)候，天空是蔚藍(lán)色的，行星也特別靜，月亮也特別亮。

  有一次我在一個(gè)小國(guó)，叫圣多美和普林西比，很小很小的國(guó)家，也沒(méi)有機(jī)場(chǎng)，越過(guò)大西洋，看到像珊瑚一樣，到陸地以后，問(wèn)我們臨時(shí)代辦，他說(shuō)兩個(gè)小時(shí)就把這個(gè)小島轉(zhuǎn)完了。那天晚上也是特別亮，我聽(tīng)到《十五的月亮》，還是女孩子在唱，我說(shuō)這個(gè)地方怎么有中國(guó)女孩子唱？走上去看，全是當(dāng)?shù)氐男」媚铮艺f(shuō)你們唱得真好，我說(shuō)你們?cè)趺磳W(xué)的，他說(shuō)我們那有工人，我們那廣西承建了整個(gè)圣多美和普林西，簡(jiǎn)稱“圣普”，這個(gè)國(guó)家的會(huì)議宮。但是他們生活特別艱苦，艱苦到什么程度，沒(méi)有地方去，也沒(méi)有地方玩，就在海邊散步，一邊散步就一邊唱歌，唱一遍唱兩遍唱那么多遍，當(dāng)?shù)氐娜硕紝W(xué)會(huì)了。想起這個(gè)風(fēng)景的時(shí)候，我特別告訴你有這么一個(gè)難忘的故事。

  2011-10-21 14:29:05

• 中國(guó)網(wǎng):

  聽(tīng)您這么一講，我們還真的特別想去非洲大陸上面看一看，感受一下，跟您聊這么多，我好像更能理解您這本書(shū)為什么叫《此生難舍是非洲》，您這大半輩子幾乎都在和非洲人打交道，都對(duì)非洲那一片土地不離不棄。

  在我們節(jié)目的最后，您能不能也談一下，您心中對(duì)于中非經(jīng)貿(mào)合作未來(lái)的憧憬？

  2011-10-21 14:29:21

• 魏建國(guó):

  中非經(jīng)貿(mào)合作現(xiàn)在是整個(gè)中國(guó)和各大洲發(fā)展最快的，平均每年以33%—35%的速度發(fā)展，這種速度沒(méi)有其它地方超過(guò)的，美國(guó)也好、歐洲也好，他們跟非洲沒(méi)有，即使是非洲自己也沒(méi)有這樣的速度。那說(shuō)明什么？這是一個(gè)最好的時(shí)機(jī)，而且這個(gè)速度還在往前走。現(xiàn)在我們跟非洲已經(jīng)達(dá)到了1千多億，我估計(jì)很快就會(huì)達(dá)到2千億，3—5年我們會(huì)達(dá)到3千億，3千億什么概念？我們整個(gè)貿(mào)易伙伴里面的“第一方陣”，“第一方陣”才是3千億—5千億，第一方陣現(xiàn)在就三位，第一就是歐盟，第二美國(guó)、第三日本。如果非洲很快超過(guò)這些，進(jìn)入“第一方陣”的話，這是何等的事。現(xiàn)在中國(guó)對(duì)非洲越來(lái)越注重它的民生，所以我們一些企業(yè)過(guò)去的也越來(lái)越多。同時(shí)，整個(gè)非洲除了經(jīng)貿(mào)以外，教育、文化、體育，我們派了很多的體育教員，幫助非洲訓(xùn)練了很多運(yùn)動(dòng)員，但是我們也學(xué)習(xí)非洲的足球等一些其它的項(xiàng)目，長(zhǎng)跑、短跑等等。我衷心地希望我這本書(shū)出版以后，能夠在中國(guó)培養(yǎng)出千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)年輕的中國(guó)人的“非洲通”、“非洲迷”，希望非洲人民看到我這本書(shū)，能夠培養(yǎng)出千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)年輕的“中國(guó)通”、“中國(guó)迷”，這樣雙方就加近了。

  2011-10-21 14:29:33

• 中國(guó)網(wǎng):

  特別感謝魏部長(zhǎng)今天跟我們聊了這么多您跟非洲的故事，就像您說(shuō)的，未來(lái)我們有很多的憧憬，我們也希望中非交往，特別是中非經(jīng)貿(mào)合作，像您說(shuō)的越來(lái)越好，我們也期待您繼續(xù)書(shū)寫(xiě)您和非洲美麗的故事。

  2011-10-21 14:29:44

• 魏建國(guó):

  謝謝！

  2011-10-21 14:29:53

• 中國(guó)網(wǎng):

  非常感謝魏部長(zhǎng)做客我們的節(jié)目，也感謝朋友們的關(guān)注，我們下期節(jié)目再見(jiàn)！

  2011-10-21 14:30:01

• 中國(guó)網(wǎng):

  （主持：趙薇娜 責(zé)編：朱燁 攝像：董超 后期：董超）

  2011-10-24 13:44:23

圖片內(nèi)容：

• 前商務(wù)部副部長(zhǎng)、現(xiàn)中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心秘書(shū)長(zhǎng)魏建國(guó)先生
• 魏建國(guó)先生接受中國(guó)網(wǎng)采訪
• 魏建國(guó)先生談起《此生難舍是非洲》
• 魏建國(guó)談當(dāng)年向吳儀副總理報(bào)告時(shí)的情況
• 魏建國(guó)說(shuō)從92年開(kāi)始8年時(shí)間中非貿(mào)易額從10億上升到100億
• 魏建國(guó)說(shuō)非洲48個(gè)國(guó)家和地區(qū)的元首、總理、議長(zhǎng)、外交部長(zhǎng)齊聚中國(guó)“中非合作論壇”
• 魏建國(guó)先生談中國(guó)給非洲非洲當(dāng)?shù)厝藥サ纳钌系谋憷?/a>
• 魏建國(guó)說(shuō)中國(guó)把自力更生的“藥方”帶到了非洲這片土地上

視頻地址：

http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatazfgy/20111021wjg_1319174208.mp4

圖片大圖：

• 

  前商務(wù)部副部長(zhǎng)、現(xiàn)中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心秘書(shū)長(zhǎng)魏建國(guó)先生

  中國(guó)網(wǎng) 張琳

• 

  魏建國(guó)先生接受中國(guó)網(wǎng)采訪

  中國(guó)網(wǎng) 張琳

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  魏建國(guó)先生談起《此生難舍是非洲》

  中國(guó)網(wǎng) 張琳

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  魏建國(guó)談當(dāng)年向吳儀副總理報(bào)告時(shí)的情況

  中國(guó)網(wǎng) 張琳

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  魏建國(guó)說(shuō)從92年開(kāi)始8年時(shí)間中非貿(mào)易額從10億上升到100億

  中國(guó)網(wǎng) 張琳

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  魏建國(guó)說(shuō)非洲48個(gè)國(guó)家和地區(qū)的元首、總理、議長(zhǎng)、外交部長(zhǎng)齊聚中國(guó)“中非合作論壇”

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  魏建國(guó)先生談中國(guó)給非洲非洲當(dāng)?shù)厝藥サ纳钌系谋憷?/h3>

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  魏建國(guó)說(shuō)中國(guó)把自力更生的“藥方”帶到了非洲這片土地上

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