中國網(wǎng)：智庫中國與中國智庫一路同行，歡迎收看智庫中國特別欄目《百家智庫訪談》，我是主持人毅鷗。今天我們走進(jìn)了中國社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院邀請到了高培勇院長，和我們一起來聊一聊財(cái)經(jīng)院作為國家高端的智庫，是怎樣擁有今天的學(xué)術(shù)影響力和決策影響力的。高院長，您好。

高培勇：你好。

中國網(wǎng)：我記得您曾經(jīng)說過，智庫它是不同于一般科研機(jī)構(gòu)的這么一個(gè)組織，它有自己獨(dú)特的這種運(yùn)行規(guī)律，是怎樣的規(guī)律？

高培勇：我們是2011年12月份組建的智庫，因?yàn)槲覀冞@個(gè)智庫它不是高樓萬丈平地起，它是在原有的中國社會(huì)科學(xué)院財(cái)政與貿(mào)易經(jīng)濟(jì)研究所的基礎(chǔ)上組建的，所以對于我們這樣的智庫而言呢，它就有一個(gè)轉(zhuǎn)型的這樣一個(gè)任務(wù)，原來就是一般的學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)，我們叫學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在說轉(zhuǎn)型智庫了，那么怎么轉(zhuǎn)型？實(shí)際上應(yīng)當(dāng)講我們是走過一段彎路的。

最初因?yàn)樵趯W(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)基礎(chǔ)上做智庫呢，大家認(rèn)為就是研究力量的一種重新配置。比方說我本人是原來搞財(cái)政科學(xué)研究的，那么就是說你今后更多的加強(qiáng)一些應(yīng)用型的這種課題研究，對基礎(chǔ)性的課題就少做一點(diǎn)。大家最初就把它理解為一種研究方向啊，資源配置的一種重新調(diào)整，應(yīng)當(dāng)說這樣做非常之容易，就好像在一個(gè)體制、機(jī)制根本不變的條件下，我們把生產(chǎn)任務(wù)調(diào)整調(diào)整就可以了，但是在實(shí)際做的過程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)絕不是這樣，這個(gè)智庫典型的定義它是以提供決策咨詢類產(chǎn)品為主的這么一種學(xué)術(shù)產(chǎn)業(yè)，所以你看它的產(chǎn)品跟一般的學(xué)術(shù)成果就有很大的差異，你比如說一般的學(xué)術(shù)成果，我不是把它作為一個(gè)學(xué)術(shù)觀點(diǎn)提交給大家，至于它對與錯(cuò)能不能適用，我可以沒有過多的考慮，就是我的一種觀點(diǎn)，我要堅(jiān)守它，甚至我的一生都要維持這樣一種觀點(diǎn)都是可以的。但是決策咨詢類產(chǎn)品呢，它是直接做決策支撐的，因而它就沒有多少回旋的空間。

我們換句話說就是沒有隔熱層，直接就可以供決策層參考，因而這種產(chǎn)品決策類產(chǎn)品，用我的話講是具有人命關(guān)天的性質(zhì)，就好像是醫(yī)生開藥方，醫(yī)生開了藥方不管如何，只要患者服用，他就有生命危險(xiǎn)，可能治好病也可能要了你的命，這時(shí)候就比較較真了。

整體的運(yùn)營就不能像學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)那樣，說你的關(guān)點(diǎn)你的學(xué)術(shù)這種見解只是你個(gè)人的，而決策咨詢類產(chǎn)品，它是要服務(wù)于整個(gè)社會(huì)的，這是要真刀真槍的干，我們提的是這樣，得真正能解決問題這種產(chǎn)品，這樣一來它就牽扯到一個(gè)研究方向、研究范式、研究機(jī)制，整個(gè)與我們的話講就是整個(gè)體制機(jī)制的一個(gè)再造的過程。在按照這個(gè)方向往下走下去，這個(gè)差異大著呢，這個(gè)差異很大，你比如說要一個(gè)普通的，像我們以往那樣的財(cái)貿(mào)所這樣的研究機(jī)構(gòu)，那么平時(shí)的這種整個(gè)研究計(jì)劃，科研組織，在很大程度上可以建立在個(gè)人自愿的基礎(chǔ)之上，我偏好什么我就研究什么，我擅長什么就研究什么，對吧，但是智庫不是這個(gè)樣子運(yùn)行的，智庫說這個(gè)社會(huì)需要你研究什么，你作為國家級的一個(gè)機(jī)構(gòu)，上一級要求你研究什么，你就得研究什么。因?yàn)槟氵@種硬性的直接附庸決策的這種產(chǎn)品，它不是簡單的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)。

中國網(wǎng)：為什么？

高培勇：它是直接投入運(yùn)營，對中國的這種經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，對廣大百姓的這種福祉改善，都是有直接影響的，所以這種調(diào)整是非常重要的，我的意思是講要認(rèn)識到智庫，它作為一種決策咨詢類的產(chǎn)業(yè)，它一定有不同于一般意義的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)那樣的一種特殊的規(guī)律，只有按照這個(gè)規(guī)律來建設(shè)智庫。用現(xiàn)在的話講叫做適應(yīng)并引領(lǐng)，這樣一個(gè)智庫的發(fā)展趨勢，你才可能把這個(gè)智庫建設(shè)好，我想這是當(dāng)時(shí)提出這個(gè)規(guī)律時(shí)候的一個(gè)重要考慮。

中國網(wǎng)：也能聽見出來，在咱們財(cái)經(jīng)院這五年的時(shí)間里面，您是有很多這種轉(zhuǎn)型的心得，您覺得哪些事情是讓您記憶最深刻的？

高培勇：要我覺得最深刻的，至少有那么兩三件吧，比如說第一件轉(zhuǎn)型智庫，轉(zhuǎn)型智庫不僅僅是一個(gè)機(jī)構(gòu)的轉(zhuǎn)型。對于工作在這個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)所有的學(xué)者都面臨著轉(zhuǎn)型，大家都知道學(xué)者一般比較清高，他愿意做自己喜歡做的事兒，愿意做自己擅長做的事兒，甚至為之投入一生的精力都在所不惜，在做智庫學(xué)者和一般學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的學(xué)者之間呢，大家得需要有一個(gè)思想的轉(zhuǎn)彎過去，有人認(rèn)為就是我終身是做學(xué)者的，不要做學(xué)術(shù)。你讓我圍著這個(gè)決策機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)，做支撐決策的這樣一種研究，就覺得不是我原來追究的那個(gè)學(xué)術(shù)的味道，大家講我要有獨(dú)立，我要講究科學(xué)，我要講究客觀啊，如此等等。

最初中國社科院黨組決定把財(cái)貿(mào)所改建為智庫的時(shí)候呢，我們在財(cái)經(jīng)院的范圍之內(nèi)是有一場大討論的，盡管這個(gè)事兒已經(jīng)定了，但是必須要讓大家轉(zhuǎn)彎，轉(zhuǎn)彎就得有轉(zhuǎn)彎的說法，不能簡單的說上級讓我們做智庫，大家低頭研究就要隨著智庫的運(yùn)行規(guī)律來轉(zhuǎn)了，而不再是過去的那種一般的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)了。更簡單的說法是不行的，學(xué)者較真你得講道理，那么我們在大討論的基礎(chǔ)上，引導(dǎo)大家注意這樣一件事兒，就是做學(xué)術(shù)研究它的最高境界是什么？做學(xué)術(shù)研究在學(xué)術(shù)道路上的發(fā)展，它的最高階段是什么？我們就研究說大家討論吧，討論的結(jié)果就是逐漸逐漸大家能明確到一件事情上來。我們發(fā)現(xiàn)做學(xué)者，隨著這個(gè)學(xué)術(shù)研究時(shí)間的推移，他的學(xué)術(shù)這種研究的積累會(huì)不知不覺的走到一種境界。

這種境界說的不一定準(zhǔn)確我們叫指點(diǎn)江山，是這樣的吧，像一些大學(xué)者他在講的時(shí)候，一般你跟他談話，在任何場合哪怕是在會(huì)議上做個(gè)發(fā)言，跟大家做個(gè)交流，他往往自覺不自覺的會(huì)走出他的那個(gè)象牙塔，走出他那種相對復(fù)雜的學(xué)術(shù)研究，而走向指點(diǎn)江山的這個(gè)層面上來。指點(diǎn)江山是什么呢？實(shí)際上就是對人類社會(huì)的發(fā)展，對一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，它的經(jīng)濟(jì)前行，在事關(guān)國家、事關(guān)百姓這種命運(yùn)和福祉問題上，發(fā)表自己的見解，他發(fā)表自己見解的目的是什么呢？是影響人類社會(huì)的發(fā)展進(jìn)程。我們說做學(xué)問啊做到深處，實(shí)際上就是做決策的這種分析，這樣的研究下來呢，就會(huì)看到了學(xué)術(shù)研究的最高境界，其實(shí)就是做智庫研究。

因?yàn)樽鋈魏问虑椋鋵?shí)都是供需兩個(gè)方面交互作用的結(jié)果，整個(gè)社會(huì)大分工當(dāng)中，讓你做學(xué)術(shù)的，學(xué)術(shù)不是讓你孤芳自賞的，學(xué)術(shù)不是說我批了一些資源，讓你在那自得其樂的，這不是做學(xué)術(shù)最終的目的。學(xué)術(shù)的目的最終是應(yīng)用，只是說有的離這個(gè)應(yīng)用近一點(diǎn)，有的離應(yīng)用的這個(gè)境界遠(yuǎn)一點(diǎn)，比較基礎(chǔ)的研究，更多的是生產(chǎn)理論的，但是這個(gè)理論是干什么的？是指導(dǎo)實(shí)踐的，它不是直接應(yīng)用實(shí)踐的，中間有一個(gè)過渡階段。應(yīng)用性研究直接服務(wù)于實(shí)踐，它直接就可以在理論基礎(chǔ)上去直接投入應(yīng)用，這不管是哪樣一種研究，哪樣一種學(xué)術(shù)，最終是瞄準(zhǔn)應(yīng)用，沒有用的學(xué)問是不存在的。或者說它是不被這個(gè)社會(huì)所接納的，也不應(yīng)當(dāng)為之投入資源，大家就逐漸逐漸理解這樣一個(gè)意思，實(shí)際上我講它的學(xué)術(shù)研究最高境界是做智庫研究，實(shí)際上是代表著學(xué)術(shù)事業(yè)的成功，這是一條。

然后接下來我們又講，分析這個(gè)學(xué)者的成長道路，就是你看他整個(gè)學(xué)術(shù)，我們叫學(xué)術(shù)人生，仔細(xì)說起來是大體分做幾個(gè)階段的，一般第一階段是干什么呢？我講是從學(xué)校畢業(yè)以后，第一階段我們說是寫論文的。 第二階段就是寫專著，第三階段就是寫教材。

寫教材是什么呢？是通實(shí)的一種東西了，它不是說我個(gè)人的觀點(diǎn)，一定是能夠?yàn)榇蠖鄶?shù)人，為這個(gè)社會(huì)所認(rèn)可的這個(gè)定理、定律，就是這些基本的理論和基本的方法。

但是再往前走寫什么呢？寫奏折，就是對這個(gè)社會(huì)發(fā)展的建議，你看大學(xué)者們走到最后的時(shí)候，往往就寫很短的東西了。在報(bào)上發(fā)表一個(gè)幾千寫字的東西，給黨和國家提供千方百計(jì)的政策建議，寫這個(gè)東西就寫的多了。所以你分析過來他的發(fā)展過程就會(huì)看看，往往寫論文是打基礎(chǔ)的，寫專著是在這個(gè)打基礎(chǔ)上，對他的論文進(jìn)一步的升華，到寫到教材的時(shí)候，他已經(jīng)有點(diǎn)什么呢？有點(diǎn)俯視過去走過的學(xué)術(shù)道路這種境界了，他要把那些成型的，真正能視為規(guī)律的東西寫到教材當(dāng)中去了，但是再往前走就是寫奏折，所以我們也體會(huì)到，就是真正做智庫研究不是誰都能做的。

他一定是學(xué)術(shù)發(fā)展到一定階段的必然結(jié)果，所以我們就提出第二個(gè)說法，叫做智庫研究是學(xué)術(shù)發(fā)展的最高階段，實(shí)際上這兩個(gè)判斷，智庫研究是學(xué)術(shù)研究的最高境界，另外一個(gè)智庫研究是學(xué)術(shù)發(fā)展的最高階段，都說這兩個(gè)判斷的意思是想告訴大家什么呢？就是學(xué)術(shù)研究和智庫研究，兩者是相輔相成的，不是分的很開的，兩者之間是有必然聯(lián)系的，在學(xué)術(shù)研究的基礎(chǔ)上做智庫研究，實(shí)際上是我們做學(xué)者的一個(gè)更高的追求。大家把這個(gè)事情搞明白之后呢，我們的大討論就算有了一定的結(jié)果，

我們怎么說呢？應(yīng)當(dāng)是2011年7月份接受的這種轉(zhuǎn)型的任務(wù)，到2011年的12月29號正式掛牌，中間留給我們7個(gè)月左右的轉(zhuǎn)型時(shí)間。 當(dāng)然了在這個(gè)過程當(dāng)中是非常高興的，就是很心悅誠服的接受了這項(xiàng)任務(wù)，并且比較順利的轉(zhuǎn)型到智庫的這種體制機(jī)制的道路上來，這是一個(gè)非常讓人能夠記憶深刻的事情。另外一個(gè)記憶深刻的事呢，就是我們的考核，考核不是一件容易的事情。

過去做單純的學(xué)術(shù)研究的時(shí)候，大家雖然也在非常努力，但是擺設(shè)考核，你一年寫了多少東西啊，這個(gè)不愿意，學(xué)者愿意要一個(gè)相對寬松自由的學(xué)習(xí)環(huán)境，我愿意做就做，可能十年磨一劍，可能二十年磨一劍都是可以的，我在做研究，不愿意讓別人管，但智庫不是這樣子，智庫是有任務(wù)的。

我們一直說不是你想研究什么就研究什么，偏好什么就研究什么，不是這樣的，它是有任務(wù)的，有任務(wù)就得考核，要考核就得有標(biāo)準(zhǔn)。你不定量是不行的，當(dāng)然了我們說的也有質(zhì)的這種要求，但是質(zhì)和量之間必須以量為基礎(chǔ)啊，這不容易，這是不容易的，我們也是經(jīng)過了非常激烈的這種討論之后，應(yīng)當(dāng)是在半強(qiáng)迫、半自愿的過程當(dāng)中大家逐步接受了這種現(xiàn)實(shí)。

到2014年我們才正式拿出財(cái)經(jīng)院的科研工作標(biāo)準(zhǔn)，要求研究員你一年要完成多少多少，副研究員一年要研究多少多少，而且這個(gè)時(shí)候的要求已經(jīng)不完全是量了，2011年、2012年就提出了量，但是那時(shí)候大家接受不是從心理接受的，只是認(rèn)為它就是一個(gè)制度安排，到了2014年大家就已經(jīng)覺得這個(gè)事兒必須得辦，而且必須有質(zhì)的要求，這個(gè)質(zhì)是什么呢？對于智庫而言，我們要求是有獎(jiǎng)勵(lì)的。你說你這個(gè)東西是好東西，不是說的。是要有影響力的，這個(gè)影響力特別是在決策方面的影響力，是要有一系列具體的事實(shí)為依據(jù)的。

比如說你寫一篇論文要發(fā)表，具體問你發(fā)表到哪個(gè)層次的期刊上，不同層次的論文，學(xué)術(shù)期刊它實(shí)際上標(biāo)志著不同的讀者群，層次越高的這種期刊，它的讀者群的層次越高。讀者層次越高，意味著它對決策的影響就越高，我們就說讓你的論文影響，最有影響力的人，這是最重要的吧，影響普通人是一種影響，影響具有影響力的人是一種影響，潛移默化的去影響最有影響力的人才會(huì)對中國的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展產(chǎn)生極大的影響，所以這個(gè)刊物的層次不是說公立的說法，什么權(quán)威期刊、什么核心期刊，都不是這個(gè)意思，更重要的是著眼它的影響力，這是一個(gè)要求吧。

再有你參會(huì)，參加各種會(huì)議也有層次啊，是有國家層次的，黨中央國務(wù)院召開的經(jīng)濟(jì)形勢分析會(huì)，有各部委召開的經(jīng)濟(jì)形勢分析會(huì)，你參加哪個(gè)層次經(jīng)濟(jì)形勢分析會(huì)，又提出過哪些政治政策建議，這都是有要求的。再有你出了這種學(xué)術(shù)產(chǎn)品，智庫也可以叫學(xué)術(shù)成果，但是我們更多的把它叫做產(chǎn)品了，因?yàn)橹菐毂旧硎且粋€(gè)提供決策咨詢類產(chǎn)品的學(xué)術(shù)產(chǎn)業(yè)，從產(chǎn)業(yè)角度來講它是叫產(chǎn)品，那么你提供的是不是比較貼近現(xiàn)實(shí)的產(chǎn)品，你的采納都是什么樣子的。我們的采納都往往是按批示來說的，就是你寫的東西，哪個(gè)決策層的，哪位領(lǐng)導(dǎo)看到了，并且感覺到它的重要甚至做出一定的批示了，這些個(gè)東西我們是經(jīng)過了一番大討論的，這個(gè)事情其實(shí)做下來，大家最后我們是有民主投票的方式通過的，可不是簡單的發(fā)一個(gè)文就完了，因?yàn)閷W(xué)者他就必須得講這個(gè)東西。

中國網(wǎng)：得要心悅誠服。

高培勇：對，他得認(rèn)可，否則你那種硬性的制度規(guī)定，學(xué)術(shù)研究不像水龍頭一擰開就有的，他是要有他自己的一套規(guī)律嗎，這個(gè)是一個(gè)，我覺得這個(gè)是非常重要的事情。所有這些事情其實(shí)說到底是什么呢？就是在轉(zhuǎn)型智庫的過程當(dāng)中，我們經(jīng)過一系列的探索，要把這種相對成熟的，比較適合財(cái)經(jīng)院院情，匹配財(cái)經(jīng)院規(guī)律的這樣一些東西呢，把它轉(zhuǎn)換成財(cái)經(jīng)院的這種體制和機(jī)制。就是講智庫建設(shè)，建設(shè)到底最終實(shí)際上是一種體制機(jī)制建設(shè)，這一點(diǎn)認(rèn)識我覺得是要把它說話的非常清楚的。

中國網(wǎng)：剛才您說到這個(gè)財(cái)經(jīng)院的院情，財(cái)經(jīng)院肯定是人才濟(jì)濟(jì)的，您覺得在這么多年的智庫建設(shè)當(dāng)中，通過什么樣的方式，能用起來這些人才，并且留住他們，吸引新的人才進(jìn)來？

高培勇：就是說仔細(xì)想啊，一個(gè)機(jī)構(gòu)的運(yùn)行過程當(dāng)中，它其實(shí)最需要的是人，凝聚人心，不同的這種機(jī)構(gòu)之間的差異啊，我也在想比方說話學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，社科院有高校的差異，社科院內(nèi)部不同研究所之間的差異，不同學(xué)科之間的差異，它表現(xiàn)在哪？

有人說研究方向不同，有人說成果的形勢不同，如此等等，或者說工作的任務(wù)不同，但是如果能脫出這個(gè)研究方向、研究任務(wù)學(xué)科這種視野的局限，而深入到它的實(shí)質(zhì)層面的話呢，其實(shí)我覺得是文化的不同。好像應(yīng)當(dāng)說是這樣子，比如說高校有不同的高校文化，研究機(jī)構(gòu)有不同的這種機(jī)構(gòu)文化，所以我倒覺得如果說像財(cái)經(jīng)院這樣的智庫，我腦子里最關(guān)注的事情是財(cái)經(jīng)院的文化建設(shè)，一個(gè)機(jī)構(gòu)的運(yùn)行過程當(dāng)中，必須有大家能夠達(dá)成共識的，一些上升到理念層次的東西，這個(gè)理念層次的東西是什么？實(shí)際上是一個(gè)客觀的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。

在財(cái)經(jīng)院運(yùn)行過程當(dāng)中，剛才說了老百姓的土話，什么樣的人算做成功的人，什么樣的人被看好，說什么樣的人最受尊敬，它得有這個(gè)東西，包括你們做網(wǎng)絡(luò)也是一樣的，都有客觀的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，這是不同的文化。我們說事業(yè)留人、感情留人等等都是可以的，但是你得把它落實(shí)到什么樣的地方去呢，就是一個(gè)評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，我們考慮來考慮去提出了八個(gè)字的東西，叫做“學(xué)術(shù)本位，人才中心”。

“本位”這個(gè)詞是產(chǎn)生于我們經(jīng)濟(jì)學(xué)的語言，大家可能知道過去增加在貨幣的發(fā)展史上有過金本位，就是所有的東西你衡量價(jià)值的時(shí)候，先把它換算成金子，然后用金子去衡量，值一兩金子、二兩金子，是這么一個(gè)情況，它和一般的等價(jià)物，是一個(gè)評價(jià)價(jià)值的基本標(biāo)志，所以在財(cái)經(jīng)院的這種文化建設(shè)當(dāng)中，要讓大家認(rèn)可一件事情，在這個(gè)地方什么樣的人是最受尊敬的，你以什么來論英雄，我們考慮再三是以學(xué)術(shù)來論英雄的，你是一個(gè)學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)，雖然你研究的主要是智庫方面的研究，但是畢竟是一個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)就要有學(xué)術(shù)來論英雄，你做任何事情都是要服務(wù)于學(xué)術(shù)的，學(xué)術(shù)水平高你在這邊就最受尊敬，學(xué)術(shù)水平相對低你就不那么受尊敬，大家有一個(gè)客觀評判的標(biāo)準(zhǔn)，這樣才會(huì)把更多的人吸引到你這兒來，你認(rèn)可這種文化他就愿意在這兒待，如果說這個(gè)地方評價(jià)各個(gè)不同的標(biāo)準(zhǔn)，一會(huì)兒以勞動(dòng)態(tài)度，一會(huì)兒以服務(wù)態(tài)度，一會(huì)兒以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是不一樣的。

我體會(huì)在生產(chǎn)單位，我在工廠里當(dāng)過工人，大家對什么樣的人最受尊敬呢？生產(chǎn)能手，技術(shù)好，在同樣的時(shí)間之內(nèi)生產(chǎn)了更多的產(chǎn)品而保質(zhì)保量，在學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)學(xué)術(shù)水平應(yīng)該是這個(gè)基本的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，我們說這是打造的這么一個(gè)東西，一切一切，你做任何工作都要還原到你對學(xué)術(shù)做出了哪些貢獻(xiàn)。另外四個(gè)字我們是叫“人才中心”，其實(shí)一個(gè)機(jī)構(gòu)像智庫機(jī)構(gòu)最重要的是要有智囊，智庫是由智囊組成的，沒有智囊那智庫就是一個(gè)烏合之眾。

智囊是什么？就好像演藝群體當(dāng)中的那個(gè)角兒，對吧，就是那個(gè)角兒，沒有那個(gè)角兒是不行的，所以我們講的是學(xué)術(shù)帶頭人，在學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)講學(xué)術(shù)帶頭人。學(xué)術(shù)帶頭人我們是要把他當(dāng)做人才的，這個(gè)人才在這個(gè)智庫運(yùn)行當(dāng)中，我們要把它擺在中心位置的，就是作為財(cái)經(jīng)院的院長，各種各樣的話你都要聽，但是最重要的是要聽學(xué)科帶頭人的。

我說過一句話“學(xué)科帶頭人跟院長拍桌子是可以的”，為什么？因?yàn)檫@個(gè)機(jī)構(gòu)本身就是由學(xué)科帶頭人來主導(dǎo)的，你離了一個(gè)帶頭人就塌了一個(gè)學(xué)科，所以他們的意見是最重要的，高校提出過教授治校，其實(shí)教授治校也不是所有的教授都治校，是教授當(dāng)中的佼佼者，學(xué)科帶頭人來治校，他掌管著一個(gè)學(xué)科的發(fā)展方向，所以你說這個(gè)財(cái)經(jīng)院有誰啊？你告訴我說有100個(gè)職工，100個(gè)職工又能代表什么呢？財(cái)經(jīng)院100個(gè)職工和其他機(jī)構(gòu)的100個(gè)職工有什么差異呢？你得說我這100個(gè)職工當(dāng)中有幾個(gè)學(xué)科。就好像醫(yī)院的內(nèi)科、外科一個(gè)道理有幾個(gè)學(xué)科，幾個(gè)學(xué)科怎么能夠立得住呢？

一定會(huì)有學(xué)科帶頭人，然后形成一個(gè)梯隊(duì)，這個(gè)學(xué)科帶頭人是一個(gè)梯隊(duì)的靈魂之所在，所有人都能得罪，學(xué)科帶頭人是絕對不能得罪的，你必須把學(xué)科帶頭人關(guān)照好，這就是怎么說呢？這就是本錢，你這個(gè)機(jī)構(gòu)的本錢，如果說一個(gè)智庫沒有智囊，社會(huì)上咱們可以接下來談就是各種的泥沙俱下，各種各樣的質(zhì)庫，草臺班子多得是，不會(huì)是長久的，它也不會(huì)是真正有影響力的，所以我們就又加了一個(gè)字叫人才中心，讓大家注意到財(cái)經(jīng)院是由人來組成的，人更重要的是人才。

一個(gè)是學(xué)術(shù)本位，我們確定了一個(gè)評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，你是不是英雄都是由這個(gè)來評價(jià)，第二個(gè)告訴你這個(gè)地方誰當(dāng)家，是這個(gè)人才，是學(xué)科帶頭人來當(dāng)家。我想打造這樣一種文化呢，只要是真正的學(xué)者他就會(huì)愿意在這里工作，學(xué)者也論金錢但是不唯金錢。他跟商人之間這種差距是吧，他有一個(gè)報(bào)國之心，論官位但是不位官位，這就和政府機(jī)構(gòu)的官員又不大相同了，你在政府機(jī)構(gòu)里就說處長就是處長，司長就是司長，在這里他不是，行政職務(wù)更多的是一種學(xué)術(shù)資源的調(diào)配，更重要的還是論職位之外的東西。

所以當(dāng)你把學(xué)術(shù)作為基本評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，把人才捧在手心里，那么你說這樣一種文化，我想它就是我們能夠吸引人才、留住人才最重要的基礎(chǔ)之所在。當(dāng)然這種文化的建設(shè)不是一朝一夕的事情，也不是一兩任行政負(fù)責(zé)人所能解決的事情，但是你只要是現(xiàn)在打上這個(gè)基礎(chǔ)，慢慢的培養(yǎng)，逐漸逐漸的就會(huì)形成濃濃的這種學(xué)術(shù)本位人才中心的良好范圍，我想這是財(cái)經(jīng)院將來能夠得以發(fā)展最重要的基石之所在。

中國網(wǎng)：剛才談完了人才這個(gè)，可以讓財(cái)經(jīng)院得以發(fā)展非常重要的因素以外，資金我認(rèn)為也是智庫發(fā)展當(dāng)中不可避免的重要因素，咱們財(cái)經(jīng)院在發(fā)展過程當(dāng)中，有沒有碰到過財(cái)政方面的壓力，財(cái)經(jīng)方面，就是說錢的問題吧，有沒有財(cái)政緊張過？

高培勇：因?yàn)槲业膶I(yè)是財(cái)政啊，應(yīng)當(dāng)說就錢而言，在任何機(jī)構(gòu)任何人而言，從來都是不夠花的，所以論錢的時(shí)候都是相對的，都是和過去比，和其他的機(jī)構(gòu)比，這五年來曾經(jīng)就研究經(jīng)費(fèi)而言，和過去比有了翻番式的增長，確確實(shí)實(shí)這幾年財(cái)政部很關(guān)心社科院的智庫建設(shè)，每年會(huì)撥大量的經(jīng)費(fèi)給我們，不講別的就是我們現(xiàn)在這個(gè)辦公的地點(diǎn)這是租來的，不是社科院自己的房子，一天一平米16塊7毛錢的租金，你們也都知道在北京的東部這算是便宜的，不是最貴的，東部還有十幾塊錢一平米的對吧，你就想這個(gè)經(jīng)費(fèi)國家財(cái)政真的是為智庫建設(shè)投入了大量的經(jīng)費(fèi)，相對于過去我覺得是充裕的，和其他的機(jī)構(gòu)比呢？我們也不算窮，也是要搞研究，大家真的也是有經(jīng)費(fèi)的，但是要說我們也有不足的地方，就是這個(gè)經(jīng)費(fèi)的運(yùn)用啊，因?yàn)橹贫纫?guī)定這方面的原因，中國建智庫你看原來基本上沒有這樣的提法。

只有到十七屆六中全會(huì)的時(shí)候，在中央的文件當(dāng)中才有一種說法，叫建設(shè)一批具有專業(yè)優(yōu)勢的思想庫和智囊團(tuán)，2014年末提出建設(shè)中國特色新興智庫這是總書記提出來的，所以這個(gè)經(jīng)費(fèi)的劃撥過程，經(jīng)費(fèi)的使用過程呢，自然而然就沒有與它相匹配的制度規(guī)定同時(shí)出臺。

在我們運(yùn)行過程當(dāng)中就遇到一個(gè)問題，智庫研究員有他自身的特點(diǎn)，但是這個(gè)經(jīng)費(fèi)的供給渠道和管理渠道，基本上是脫胎于行政機(jī)構(gòu)和過去其他事業(yè)單位的一套制度規(guī)定，這兩者之間就經(jīng)常會(huì)發(fā)生劇烈的碰撞。我們有些智庫研究特殊需要，經(jīng)費(fèi)就不能保障了，就不能保障了。智庫研究所需的這些經(jīng)費(fèi)的項(xiàng)目，在可以允許的報(bào)銷項(xiàng)目當(dāng)中，你找不到它合適的位置。

所以我們寧愿是什么呢，有錢而不能用，大量的經(jīng)費(fèi)趴在賬戶上，而研究人員在研究過程當(dāng)中的又嗷嗷叫，就是這樣子的，相對來講也是困難。我們總是拿什么聊以自慰呢，就是任何新興事物剛剛起步的時(shí)候，都有一個(gè)適錯(cuò)的過程。

既然是新建智庫，而且我們多現(xiàn)在也才只有五年的時(shí)間，所以什么是中國特色的新型智庫，大家還在探討當(dāng)中，就允許這樣一個(gè)過程與自己相伴隨一段時(shí)間，也是反復(fù)的、不斷的去呼吁，能夠改變這種大而化之的這種做法，來管理智庫研究經(jīng)費(fèi)的這樣一些制度規(guī)定，現(xiàn)在有一些突破，但是還不夠徹底，還得慢慢的磨合。

中國網(wǎng)：剛才您也提到了中國特色的新型智庫，我就特別想問一個(gè)問題，您認(rèn)為中國特色表現(xiàn)在哪里，然后新型又新在哪里？

高培勇：這兩個(gè)詞是蠻有意思的。講中國特色從字面上講，一定是相對于外國智庫而言的，就是我們中國的這套智庫的運(yùn)行，和其他國家的智庫是有它自身特點(diǎn)的，講新型是相對于中國傳統(tǒng)意義上的智庫而言，都是在變化當(dāng)中。

所以這五年當(dāng)中，盡管在最初的時(shí)候并沒有中國特色新型智庫這樣一種概念，但實(shí)際上你只要建智庫，不可避免的就要遇到這樣的問題。比如說在中國社科院建設(shè)財(cái)經(jīng)院，這個(gè)智庫怎么辦，你得有一個(gè)參照系啊，當(dāng)初2011年的時(shí)候大家對于什么是智庫都搞不明白，我們后來說有智庫運(yùn)行規(guī)律，那是后來經(jīng)過一段時(shí)間這種碰撞才得出來的這種概念，所以得找到參照系，我們找參照系就找不來。

比如說2012年，我們專門到美國、英國考察智庫建設(shè)情況，美國的智庫、英國的智庫是怎么建的呢？你看一看它基本上不是政府辦的，財(cái)團(tuán)提供經(jīng)費(fèi)聚攏了一批人，那么它和政府之間就發(fā)生聯(lián)系，如果說它的產(chǎn)品可以，政府可能會(huì)提供給一定的經(jīng)費(fèi)就會(huì)購買它的智庫產(chǎn)品，有的時(shí)候根本就沒有購銷的這種渠道。他的研究，他們強(qiáng)調(diào)研究的獨(dú)立性，也沒有其他方面的這種要求和限制，中國的智庫該怎么建，比如說有人要問你獨(dú)立性體現(xiàn)在哪，智庫不獨(dú)立還談什么智庫啊，人云亦云，領(lǐng)導(dǎo)說什么你就跟著說什么，那還要智庫干什么呢？

所以我們首先說獨(dú)立性在哪，大家就是這幾面磨合下來我們發(fā)現(xiàn)，在中國這塊土地上，在我們這個(gè)基本制度的基礎(chǔ)上建的智庫，也講獨(dú)立性，不是不講獨(dú)立性，這個(gè)獨(dú)立是什么呢？獨(dú)立于自身利益，獨(dú)立于各種既得利益，這個(gè)是很重要的。我們必須站在事關(guān)黨和國家事業(yè)發(fā)展全局角度去考慮問題。

比如說在智庫的研究過程當(dāng)中，研究征不征房產(chǎn)稅，那么大家也都知道了，研究人員一般都是有房子的，那么把自己的利益擺進(jìn)去，你肯定說最好不征這個(gè)房產(chǎn)稅。考慮到這個(gè)預(yù)算問題，預(yù)算問題我們說一個(gè)國家應(yīng)該是有預(yù)算，而不應(yīng)該是由各個(gè)部門去掌管預(yù)算，你要考慮到有些部門的利益，你就會(huì)說各個(gè)部門也需要有自己的一部分基本財(cái)力，這個(gè)時(shí)候在研究的過程當(dāng)中呢，我們講馬克思主義的立場、觀點(diǎn)和方法。

?我們財(cái)經(jīng)院有個(gè)院訓(xùn)，叫做“為人民做學(xué)問”，就是你一上來就得把自己的立場擺好，你是站在什么樣的，憑著學(xué)者的良心來做分析啊，提供分析產(chǎn)品，這種良心是什么？就一定關(guān)注整個(gè)國家的這種發(fā)展，關(guān)注人民的這種根本利益，所以你要講獨(dú)立的時(shí)候，你絕對不是說像西方國家智庫那樣獨(dú)立于政府，獨(dú)立于黨派，在中國你提出這套根本一天都不能存在下去，對吧，我們就說我們的獨(dú)立就是獨(dú)立自身利益，獨(dú)立于各種既得利益，就是始終以站在人民的立場上來發(fā)表研究自己所研究的這種產(chǎn)品，這是在和國外做比較的時(shí)候會(huì)遇到的一個(gè)問題。

和傳統(tǒng)意義的智庫相比，就講新型了，這個(gè)新型強(qiáng)調(diào)什么呢？在過去的中國雖然沒有智庫，但是卻有一批做智庫的人。中國社科院的前身，往前追溯你不能只追溯到中央研究院，就是民國政府時(shí)期，再往前追溯實(shí)際上是歷史上的翰林院，中國社科院那個(gè)駐地就是原來翰林院的那個(gè)地方，共院嗎，就是那個(gè)地方，那翰林院是干什么的，就是給皇上出主意的，提奏折的，它不是直接的官僚但是有官階啊，就是翰林院。

和過去有何不同？我們就確實(shí)強(qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)性，講的學(xué)術(shù)性，這個(gè)學(xué)術(shù)性是和過去不一樣的地方，比方說過去的奏折，大多是一事一議的，現(xiàn)在國家發(fā)展當(dāng)中遇到什么問題，皇上有什么需求，讓他們?nèi)パ芯浚莻€(gè)折子來，你看到電視劇里、電影里就有這個(gè)事兒，擬折子上奏都是這樣子，一事一議的。

現(xiàn)在這個(gè)人類社會(huì)發(fā)展可不是像這樣的，點(diǎn)子公司所能解決的，中國現(xiàn)實(shí)社會(huì)也有好多點(diǎn)子公司，我們曾經(jīng)有過點(diǎn)子大王呢，但它是零散的那種，不稱其為智庫研究的情況，所以我們得強(qiáng)調(diào)什么呢？得系統(tǒng)化的研究，強(qiáng)調(diào)系統(tǒng)化的研究還要強(qiáng)調(diào)什么呢？一定要學(xué)理支撐和方法支撐的這種研究，沒有這種研究不能談智庫，所以這是和以往不一樣的地方。

再有在此之前社會(huì)上大量的各種研究中心，在高校里我曾經(jīng)在人民大學(xué)工作很久，那個(gè)時(shí)候幾乎能做到什么呢？起碼一個(gè)教研室就有一個(gè)研究中心，一個(gè)研究室里就有一個(gè)，這是干嘛呢？就是攬課題用的，誰那有什么需求，愿意提供研究經(jīng)費(fèi)，我們就蓋一個(gè)章，把那個(gè)拉來，大家找?guī)讉€(gè)人就開始做課題就這個(gè)成果報(bào)上去，這個(gè)經(jīng)費(fèi)就可以作為收入了，過去都是這樣運(yùn)轉(zhuǎn)的，現(xiàn)在社會(huì)上有好多這樣的，我們稱之為虛體的這種機(jī)構(gòu)，你看到各種都號稱自己是智庫，但是它是三無啊，什么三無啊？無固定辦公場所，無固定的人員編制也沒有穩(wěn)定的經(jīng)費(fèi)支持，它就是這樣隨課題而組織課題組，隨研究經(jīng)費(fèi)而組織研究的活動(dòng)，但是這種我們覺得不是中國新型智庫所要求的。

新型智庫所要求的是什么呢？按總書記的說法得從事長期蹲守跟蹤研究，作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)啊，首先你得有固定辦公場所，你說這個(gè)產(chǎn)品提供的好與不好能找到你，你得有一個(gè)穩(wěn)定的生產(chǎn)線啊，今天你生產(chǎn)了，明天我找不到人了也不行啊，你得有穩(wěn)定的這種經(jīng)費(fèi)支持啊，也有穩(wěn)定的研究隊(duì)伍啊，我們知道誰領(lǐng)先，誰是研究啊，你找一個(gè)研究單位的時(shí)候，你要交給它一個(gè)研究任務(wù)的時(shí)候，你得知道是誰在做啊，所以我們說實(shí)體性的智庫才是新型的，虛體的它不是。這樣一來起碼咱們就講究兩條，一個(gè)是必須是學(xué)術(shù)性的，第二必須是實(shí)體性的，這就是新型，這就是相對于以往的智庫，我們必須著手、著眼建設(shè)的兩個(gè)方面重要的方面。

所以中國特色新型智庫我覺得表述真是恰到好處，一方面劃清了我們和其他國家智庫的這種界限，另外也站在中國傳統(tǒng)意義代有智庫研究的基礎(chǔ)之上，就走上了一個(gè)智庫發(fā)展的這種新的道路，它是適合當(dāng)前的中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這種實(shí)際的。

中國網(wǎng)：以您對中國特色新型智庫的這個(gè)理解，您認(rèn)為未來五年中國智庫的發(fā)展，應(yīng)該是一個(gè)什么樣的局面？

高培勇：我是相對來講比較樂觀的。我剛才用了一個(gè)詞叫大浪淘沙，當(dāng)某件事情剛一開始的時(shí)候。就是泥沙俱下。大家形成一種“智庫熱”，你看現(xiàn)在連普通百姓都知道智庫這樣一個(gè)詞，大家都在躍躍欲試，不管他是不是智庫，不管他是不是智囊，能不能做智囊，他都在躍躍欲試在做這個(gè)事情，你要統(tǒng)計(jì)中國現(xiàn)在有多少家智庫，那我想它比人口的統(tǒng)計(jì)可能都困難，因?yàn)槲椰F(xiàn)在知道想做智庫的人，正在打算舉智庫牌子的人有很多很多，還在醞釀期，但是作為一個(gè)新興的這種研究領(lǐng)域，或者作為一種新興的特殊研究產(chǎn)業(yè)，它終歸要和世人見面的，丑媳婦你也得見公婆啊，總是要運(yùn)行、運(yùn)作的，中國特色新型智庫這個(gè)提法它不是領(lǐng)導(dǎo)同志拍腦袋就提出來的，而確確實(shí)實(shí)是中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展到了今天這樣一個(gè)階段。

比如說國家治理現(xiàn)代化，能講到國家治理才會(huì)有對智庫的這種需求，所以市場競爭中國已經(jīng)形成了一個(gè)市場競爭的大的環(huán)境，這個(gè)競爭的機(jī)構(gòu)運(yùn)行一段時(shí)間之后，運(yùn)行過程當(dāng)中像篩子一樣，就把那些不適合，或者根本就不是智庫的這些機(jī)構(gòu)，不合適又不是智囊的這些研究人才就過濾掉了，過濾掉了之后呢，那么在中國才能真正形成一種智庫產(chǎn)業(yè)。

就好像行醫(yī)是一個(gè)道理，我總把智庫比作行醫(yī)，醫(yī)院也是一樣，大家說都愿意開診所，都愿意到醫(yī)院，但是時(shí)間長了只有那些真正治好病的醫(yī)生，才能夠有工作可做，只有那些真正有療效的這種醫(yī)院和診所，才可以在社會(huì)上立足啊，所以智庫也是如此。往前看呢，一個(gè)從量上講，我們說真正的具有一定資質(zhì)的，我們說真正學(xué)有所長，真正能解決問題的這些智庫，可能會(huì)得到迅速的發(fā)展，但是其他方面的就不這么稱職的智庫，就會(huì)逐步逐步的過濾掉了，淘汰掉了。

這是現(xiàn)在能夠看到的一個(gè)大致的局勢，再更深里講呢，智庫本身的建設(shè)也會(huì)越來越朝著契合智庫發(fā)展規(guī)律的線索上走，就是智庫本身也要研究，智庫究竟相對于一般的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)有何不同。我們有一定的說法，叫比照著做，你不能說把學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)的這種運(yùn)行機(jī)制照搬到智庫當(dāng)中來，那你就別辦智庫了，智庫有它自己的一套運(yùn)行機(jī)制，凡是都要問這件事兒在智庫這個(gè)領(lǐng)域究竟該怎么做，那么時(shí)間久了我想就是即不同于其他國家，我們所看到的那種智庫運(yùn)行方式，又不同于在中國歷史上曾經(jīng)就的類似于智庫研究的這樣一種運(yùn)行方式，新型的體制機(jī)制，會(huì)在中國得以呈現(xiàn)，甚至?xí)遮叺某墒臁?/p>

中國網(wǎng)：非常感謝高院長今天接受我們的采訪，也希望高院長帶領(lǐng)下的社科院財(cái)經(jīng)院它的這個(gè)學(xué)術(shù)影響力和決策影響力越來越強(qiáng)。我們今天的采訪到此結(jié)束。