韓德云，全國(guó)人大代表、重慶市律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，被稱為“敢言代表”，長(zhǎng)期關(guān)注官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)在制度和立法層面的進(jìn)展。新京報(bào)記者 賈世煜攝

全國(guó)人大代表、重慶市律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)韓德云曾連續(xù)7年提出建議，希望全國(guó)人大常委會(huì)將公務(wù)員財(cái)產(chǎn)申報(bào)（公開(kāi)）法納入立法規(guī)劃。在推動(dòng)居住證制度方面，從2005年到2015年的十年內(nèi)，他反復(fù)建議保障部分進(jìn)城務(wù)工人員享受公共權(quán)益、統(tǒng)一申領(lǐng)“門(mén)檻”等。

新聞內(nèi)存

公職人員財(cái)產(chǎn)申報(bào)法正起草

據(jù)媒體報(bào)道，2005年，官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)首次出現(xiàn)在人大代表的議案中。早在1994年，第八屆全國(guó)人大常委會(huì)將《財(cái)產(chǎn)收入申報(bào)法》正式列入五年立法規(guī)劃，但“陽(yáng)光法案”未能實(shí)際進(jìn)入立法程序。

2006年，韓德云邀請(qǐng)超過(guò)30名人大代表一齊提交了關(guān)于制定《公務(wù)員財(cái)產(chǎn)申報(bào)法》的議案，其中財(cái)產(chǎn)公開(kāi)作為申報(bào)制度的重要一環(huán)。

2012年7月，中紀(jì)委答復(fù)韓德云時(shí)表示，有關(guān)部門(mén)已抓緊對(duì)公職人員財(cái)產(chǎn)申報(bào)國(guó)家立法進(jìn)行研究論證工作：結(jié)合中國(guó)實(shí)際，對(duì)申報(bào)制度進(jìn)行研究論證，著手起草建議稿，并加快了起草進(jìn)程。

聲音

官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)公開(kāi)制度走向立法，在社會(huì)上全面鋪開(kāi)，從理論上不存在問(wèn)題，從立法技術(shù)上也不存在問(wèn)題。實(shí)際上是一個(gè)實(shí)踐的問(wèn)題。而這個(gè)實(shí)踐分為幾個(gè)步驟，先治標(biāo)后治本，最后標(biāo)本兼治。 ——韓德云

談官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)

不存在阻力只是時(shí)機(jī)問(wèn)題

新京報(bào)：你曾連續(xù)7年“死磕”官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)立法，現(xiàn)在還在關(guān)注這個(gè)事情嗎？

韓德云：我一直在關(guān)注這個(gè)事。我認(rèn)為從官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)制度的理論層面來(lái)說(shuō)，中央有關(guān)部門(mén)已經(jīng)準(zhǔn)備得很充分了。實(shí)際上是在選擇推出的時(shí)機(jī)和方式，以及推出的力度。

新京報(bào)：在官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)方面，這幾年你感受到了什么樣的變化？

韓德云：現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)干部都覺(jué)得申報(bào)財(cái)產(chǎn)是理所當(dāng)然的事，沒(méi)有誰(shuí)會(huì)拒絕和反對(duì)，因?yàn)檫@對(duì)大家都一視同仁。

其次，干部財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度在黨內(nèi)嚴(yán)格執(zhí)行以后，干部選拔調(diào)動(dòng)中有效利用了這個(gè)制度，來(lái)檢驗(yàn)官員的廉潔問(wèn)題。此外，財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度對(duì)預(yù)防貪腐也起到很好的效果。這意味著我們離官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)制度，其實(shí)就是一步之遙。

新京報(bào)：你剛才提到中央有關(guān)部門(mén)對(duì)這個(gè)問(wèn)題的研究和準(zhǔn)備，具體指的是什么？

韓德云：從當(dāng)年中紀(jì)委回復(fù)我的材料來(lái)看，他們對(duì)官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)公開(kāi)制度的研究，包括與國(guó)外制度的比較研究，都掌握得很充分。

所以我認(rèn)為官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)公開(kāi)制度走向立法，在社會(huì)上全面鋪開(kāi)，從理論上不存在問(wèn)題，從立法技術(shù)上也不存在問(wèn)題。實(shí)際上是一個(gè)實(shí)踐的問(wèn)題。而這個(gè)實(shí)踐分為幾個(gè)步驟，先治標(biāo)后治本，最后標(biāo)本兼治。

新京報(bào)：現(xiàn)在官員財(cái)產(chǎn)向全社會(huì)公開(kāi)主要面臨哪些阻力？

韓德云：我覺(jué)得現(xiàn)在不存在阻力的問(wèn)題，只是時(shí)機(jī)和步驟選項(xiàng)的問(wèn)題。

新京報(bào)：什么時(shí)候時(shí)機(jī)才能成熟？

韓德云：這個(gè)很難預(yù)判。但從現(xiàn)在來(lái)看，如果把官員財(cái)產(chǎn)的申報(bào)和公開(kāi)看成一件事情的兩個(gè)方面，那至少現(xiàn)在人們接受申報(bào)的普遍推開(kāi)，也是很大的進(jìn)步。

談巡回法庭

沒(méi)想到巡回法庭制度鋪開(kāi)這么快

新京報(bào)：去年年底，最高法第五巡回法庭在重慶揭牌。這也契合了你在去年全國(guó)兩會(huì)上提到在重慶設(shè)立巡回法庭的議案。當(dāng)時(shí)有沒(méi)有想到在重慶設(shè)巡回法庭的速度這么快？

韓德云：我沒(méi)想到巡回法庭制度的鋪開(kāi)會(huì)這么快。3月份，我領(lǐng)銜提了這個(gè)議案，重慶代表團(tuán)有30多個(gè)代表簽字。當(dāng)時(shí)整個(gè)巡回法庭制度，從第一巡回法庭在深圳掛牌開(kāi)始也只有1年多的時(shí)間。

巡回法庭制度推出以后受到普遍歡迎，從加大司法改革力度來(lái)講，我覺(jué)得應(yīng)該要更快全面推開(kāi)。

新京報(bào)：巡回法庭成立之后，你感受到了什么樣的變化？

韓德云：首先是便利性，方便轄區(qū)內(nèi)老百姓打官司。第二是提高整個(gè)轄區(qū)審判水平，推動(dòng)當(dāng)?shù)厮痉▽徟匈|(zhì)量的提高。第三是對(duì)于推動(dòng)司法改革具有示范性、指導(dǎo)性。在中國(guó)司法體制下，有很多案件需要請(qǐng)示匯報(bào)，獨(dú)立性不夠。即使是在要求依法獨(dú)立審判的同時(shí)，還是需要跟上級(jí)法院去溝通。所以最高法院的巡回法庭對(duì)于指導(dǎo)整個(gè)轄區(qū)法律服務(wù)各方面都有很大的意義。

談法官遇刺

各個(gè)社會(huì)階層應(yīng)更尊重法律

新京報(bào)：今年廣西、江蘇相繼發(fā)生法官遇刺的事情，你如何看待這樣的事情？

韓德云：法院是中立的，通常離實(shí)際矛盾的發(fā)生比較遠(yuǎn)，它不是矛盾的一方。最近我們突然發(fā)現(xiàn)，法官卷入到社會(huì)矛盾當(dāng)中成為矛盾的一方，成為有些人發(fā)泄仇恨的對(duì)象。這說(shuō)明司法公正的力度還必須進(jìn)一步加大。因?yàn)橐坏┧痉ü铣霈F(xiàn)任何一點(diǎn)點(diǎn)瑕疵，就容易讓本應(yīng)該是中立的法官，成為受害的對(duì)象。

其次，這也需要各個(gè)社會(huì)階層更尊重法律，回到尊重法律的軌道上解決問(wèn)題。法官就是法律的象征，法官?zèng)]受到應(yīng)有的尊重，怎么會(huì)尊重法律呢？從這個(gè)方面來(lái)講，全社會(huì)都應(yīng)該來(lái)加強(qiáng)對(duì)法官和法律的尊重，以及對(duì)法律的敬畏。

新京報(bào)：目前在保護(hù)法官等司法人員的制度上，是否還需要更完善？

韓德云：我覺(jué)得不是簡(jiǎn)單的保護(hù)問(wèn)題。如果每一個(gè)法官需要雇幾個(gè)保安保鏢貼身保護(hù)的話，這個(gè)社會(huì)本身就不公正了，一定會(huì)有問(wèn)題的。

談居住證制度

要消除行政區(qū)劃對(duì)人們生活的影響

新京報(bào)：多年來(lái)，你也一直關(guān)注居住證制度的改革。如何評(píng)價(jià)現(xiàn)行的居住證制度？

韓德云：居住證制度整體改革是很艱難一件事情，因?yàn)樗旧硎且粋€(gè)過(guò)渡性措施。要消除不同地區(qū)戶口帶來(lái)的差別待遇，首先還是取決于經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展本身。我認(rèn)為應(yīng)該把經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展產(chǎn)生差異回到市場(chǎng)中來(lái)解決，讓市場(chǎng)來(lái)調(diào)節(jié)這個(gè)差距，盡量減少人為和行政賦予他的差異。

另外，居住證這兩年推出以后，應(yīng)該評(píng)估一下實(shí)際效果?，F(xiàn)在看來(lái)，它沒(méi)有真正解決所謂消除差異，保障市民平等待遇方面的問(wèn)題。

新京報(bào)：最近有人大代表提出，北京上海等大城市的人口其實(shí)沒(méi)有飽和，不需要調(diào)控人口。你對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)怎么看？

韓德云：人口飽和是一個(gè)相對(duì)概念。在城市化發(fā)展的趨勢(shì)當(dāng)中，城市會(huì)越來(lái)越大，這是肯定的。影響城市人口飽和與否的關(guān)鍵問(wèn)題，還是行政區(qū)劃概念太重。不同行政區(qū)劃之下，就意味著不同生活品質(zhì)，不同基礎(chǔ)設(shè)施配制，甚至不同生活理念。

所以我覺(jué)得，還是要消除行政權(quán)力和行政區(qū)劃對(duì)人們生活的這種影響。